離大罷免投票還剩12天,民進黨前立委林濁水今(12)日表示,結果如何,沒有人能預測。現在是「抗中保台」跟「制衡」的價值在做對抗。至於賴清德最近講「團結」,林濁水說,賴清德選後本來要走團結,也跟柯文哲合作但不成。他直說,憲政制度上,如歐洲總統直選的國家,總統清一色辭去黨職。總統當黨主席,領導政黨對決,一定會受傷。「一旦受傷,你要領到對決,你也沒有力了」。
林濁水今日中午接受匯流新聞網「中午來開匯」節目主持人黃光芹訪問。
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對於國民黨能不能催出反對罷免能量,林濁水說,「這個我存疑」,現在國民黨最強堡壘的是天龍國、台北市,這是台北市超強的,立委8席佔了壓倒性的5席。但這個越深藍的,卻變成台灣最危險的。催出來的說不定是國民黨的「反共藍」的票。而「反共藍」對於傅崐萁挾中共以自重看不下去,這些國民黨催出來對誰有利?
林濁水說,另外以軍公教為大宗的「知識藍」,使韓國瑜選總統大敗的原因,「我們國民黨怎麼推出這種草包來選總統?」「知識藍」棄守,看不下「草包藍」,支持蔡英文。那這一次把「知識藍」催出來,請問會投給誰?所以,他認為,游盈隆對於催出國民黨選票,是不利罷免,需要細部解釋。
林濁水認為,民進黨立院黨團總召柯建銘固然在這次罷免是最重要主角,但是犯了戰略上致命性錯誤,就是忽略「行政立法的制衡」的價值在民眾心裡足以跟「抗中保台」的價值抗衡。這也是現在罷免陷入膠著、勝負未定的關係。
林濁水說,既然要「制衡」,民意被柯文哲看到了,所以,他在2023年不斷訴求國會要改革,調查權、聽證權、藐視國會罪、要不要有質詢總統的權,這些訴求都是立法權制衡行證權。當柯文哲提出這個訴求,也說服國民黨支持他,柯建銘卻挑戰它,就跟主流民意對抗了。
林濁水說還舉「若有機構效應、不可能偏藍」的亞太菁英交流協會民調說,立法院修法對台灣政局是否正面?結論是49.5%認為正面,壓倒性的超過沒有正面的33%。柯建銘去挑戰這個民意。台灣民意基金會「民眾對於國會改革擴權」的態度,全面壓倒性的支持。柯建銘也去挑戰這個,「所以,為什麼這麼清楚」。
對於柯建銘把國會改革也打成「中共同路人」,林濁水說,國會改革權內容,所有民主國家全部都有,沒有一個例外。所以,搞這幾個權就是中共同路人?哇,中共同路人遍及美國、英國、日本、法國國會,這樣人家怎麼聽得下去呢?頂多可以說,親中派想要利用國會調查權來遂行親中政策的推展,可以這樣說,但不能直接劃等號。「國會調查權可以親中,做生意也可以親中,那大家不要做生意算了」。
對於民進黨這次大罷免,林濁水說,從台灣民意基金會民調,多數民眾不支持大罷免,但是區域性民調,民眾又樂於罷免藍委。這是制度造成的困難,造成互相矛盾。「陳水扁曾說,遇到朝小野大,你就謙虛一點、包容一點、分享一點,不要用罷免來翻盤。像我就是這樣,我就找唐飛來做院長,然後我的大法官都通過沒有問題,不像現在大法官都被封殺。」
林濁水說,陳水扁話講一半,第一任你可以這樣講你過關講,但第二任最後你提名的監察委員清一色被封殺,跟賴清德提名的大法官被封殺有什麼不同,問題是出在這種僵局不是講一些漂亮話,包容、分享就可以解決,一旦出現沒有辦法包容,一定會衝突的議題,沒有辦法靠道德情操、漂亮話來解決問題。陳水扁忽略了制度。而罷免國會議員全世界只有孫中山,世界各國不只沒有大罷免,對國會議員單一的小罷免,都乾乾淨淨沒有。美國最愛罷免的國家,沒有一個國會議員被罷免。
林濁水說,罷免的角力「抗中保台」與「制衡」兩個主軸。國民黨也把「親中」蓋牌,造成罷免聲勢有點下滑。其次,在憲政「制衡」上,民進黨固然沒有放棄支持跟「制衡」制度背離的孫中山體制,甚至進一步追溯「我們要反對國會擁有的完整的調查聽證權、不要有藐視國會罪,是因為我們的憲法有個五五憲草」,這些在西方國家不通的理念,來提出一個五五憲草來,變本加厲,民進黨這一仗要打得好,未來有變數。
對於罷免席次,林濁水說,不容易預測。但是民進黨要翻盤成為57席,林濁水說,不要相信可以預料的人,「我不要做不被大家相信的人」。
至於普發現金,林濁水說,那個是不對的,尤其災情發生,嗷嗷待哺,你卻發的大家爽,你怎麼交代呢?但這些都有影響,關鍵性的戰役就是「保台媚共」及憲政制度「制衡」。
林濁水說,陳水扁的包容、分享,這個基本上是賴清德路線。賴清德不是突然才冒出團結,在選舉剛剛結束時,他就這樣講。罷免對抗是另外一條路線,這是柯建銘的路線。這是絕對對立。所以,一開始有人接觸柯文哲,柯文哲也說「我現在開放」,這就是跟任何人可以合作。他做到具體開出條件要國會改革。柯建銘講罷免時,總統不吭聲,覺得打柯建銘巴掌也不太妥當,但贊成也不太對勁。但是,賴清德處理不好,他那條路線一旦沒有堅持要支持黃珊珊的時候,他那條路就破了。所以,團結的路也走不下去。除非支持黃珊珊,跟柯文哲怎麼樣聯合,談成局了,讓柯建銘靠邊站,「結束了」。
林濁水說,但是讓柯建銘、黃國昌,一個把黃珊珊幹掉,一個把蔡其昌幹掉,兩個一起成功,就破局。「被這兩人搞破局後,你就要覺悟,團結不要講太多了。如果要講團結,應該不是用這一套團結。總統照著柯建銘的意思出來說領導大罷免說是不對勁」,歐洲所有總統直選國家,清一色辭去黨職。換句話說,政黨的對決,總統作為一個國家大家的元首,又是仲裁角色,不能偏一。這種歐洲作法,台灣民意是強烈支持的。大概2、30年做民調,總統該不該兼任黨主席?都是不贊成的多。
林濁水說,總統當黨主席,領導政黨對決,一定會受傷。「一旦受傷,你要領到對決,你也沒有力了,所以,要在這種情況,你要再講團結,一定要修飾一下。或者把團結講到未來,提出一個憲政藍圖,建議這一仗打完後,大家往那地方走。」至於現在的團結,不要講太多,講太多,就不對勁。但領導對立,你自己會受傷,對罷免也會傷害。
林濁水還說,賴清德一個特性就是不太會轉彎,他不進議會,怎麼批評他,他就一路走到底。反例就是,陳水扁又支持大罷免,又反對大罷免。他是不是顛三倒四?陳水扁反對的理由比國民黨好一千倍,罷免會冤冤相報。而國民黨怎麼敢批評他們祖宗孫中山呢?但是他又支持大罷免,他也要抗中保台,陳水扁不支持抗中保台,這違背他的良心,也違背他的利益。賴清德是不是自我矛盾,當然跟「那麼奸詐」的陳水扁比不好,賴清德那麼「條直」。擺來擺去,兩個價值拿捏不定,他建議賴清德要避免說一套說一套,要把戰略的時間順序,兩個價值都要時候,要怎麼樣做撲盤一下,但他們有這樣做。
對於美國對等關稅,林濁水說,民進黨因應的態度有個大敗筆,就是這個卓榮泰宣布「你們回家睡覺,沒有問題」。這表示他對於情勢的判斷太過離譜。
林濁水說,因為沒有人敢預料川普是怎麼樣,只有卓榮泰敢,「那他一定要倒楣了」。怎麼敢賭川普會怎麼對台灣?「我請問你,從北極到南極,從美洲到歐洲,哪一個人賭川普的關稅賭對的,零嘛」。「比我聰明一百倍的人,沒有半個人猜對」。