編按:2018六都市長及各縣市首長選情，牽動藍綠權力版塊挪移。連兩任屆滿的高雄市長陳菊、台南市長賴清德、新北市長朱立倫的下一步，也備受關注。誰是接棒人?各方競爭者無論是鴨子伐水或大張旗鼓展開組織戰，早已是煙硝四散。為讓讀者更深入選情，新頭殼推出一系列專題，一探地方諸候的動向及台灣政局分析。
在戒嚴時代念大學的新北市長參選人、民進黨立委吳秉叡，年輕時就看到了社會上很多不公不義的現象，但是，如願唸了政大法律系、當了法官後，覺得制度改變實在是太慢了，轉而從政的他至今初衷沒變，他說，自己是個熱情的人，要把熱情整個抹煞掉，沒有那麼容易啦，「或許有一天會吧，但不是現在」。
問：當初從政的念頭由何而起？為何想從政？能否談談多年來的從政心得？
吳：我念大學時是民國73年，台灣還沒解嚴，國民黨一黨獨裁，高壓統治，施行白色恐怖，我的大學生活面臨了非常多的社會運動和學生運動，再加上我從年輕的時候就對社會制度很有感覺，首先，我跟大家講一個小故事，為什麼我要念法律系。
我那時候住石牌，都坐火車，從北淡線坐到台北車站再走路到成功高中念書，我很早就到學校，有時候7點不到就到校，所以，大約6點多，會經過火車站前面的地下道，有很多遊民，蓋著厚紙板、報紙在那邊睡覺。可是我就想，政府一直宣稱台灣是一個多棒的地方，亞洲第一個民主共和國，然後大家都安居樂業、豐衣足食，政府的宣傳跟你在民間活生生看到的就是不一樣，當時就一直抱持著懷疑的心理。
那時常常覺得，還有這麼多人需要社會協助啊，怎麼可以這樣？加上自己大學要念什麼也不知道，那時候高中生，也沒人跟你講大學要念什麼，我就問自己一個問題，「要聯考了，你準備要念什麼？」看到這些事情後，我就想，法律好像是一個不錯的選擇，所以我考大學只有填法律系，台大、政大、中興、東吳、東海，5個學校而已，全部都是法律系，其他都沒有填。
後來我考進了政大法律系，去念了之後，學校裡面又有校園民主運動、野火運動等，台灣那時候正好在一個巨大的轉型關頭，社會正在釋放的時候。坦白講，我年輕的時候對國民黨非常不滿，我覺得他一再欺騙我們，講一套做一套，課本所講的、教我們的，跟事實生活完全不同。
像政府說自己是民主共和國，但總統卻是老國代在選，老國代任期早就滿了啊，而且已經40幾年都沒有改選，這是什麼民主政治？號稱自己是民主政治，結果立法委員一小部分拿出來民選，大部分都是從中國來的，就做了40幾年，弄了一個憲法增修的臨時條款，就蓋住一切東西，這讓我非常的失望。
就這樣，我大學就開始挑戰學校的威權，後來挑戰政府的威權，我年輕的時候真的有下決心，大概是研究所的時候，就立志要推翻國民黨。後來就去當法官，但民進黨一直在野，國民黨一直執政，就覺得制度改變實在是太慢了，當時年輕嘛，都覺得社會制度的改變怎麼這麼緩慢？應該要加速，所以，後來87年有機會參政，我就辭掉法官去參政了，這是公眾事務的部分啦。個人的部分，我的理想是希望人生要豐富、精彩，我22歲畢業，23歲就考法官，當然運氣也很好，很輕易就考上，法官訓練完一年半，25歲開始當法官。
我當法官的時候是全國最年輕的，所以，現在大家在罵「Baby judge」（奶嘴法官）就是我那時候。你看，現在如果25歲開始當法官，要當到65歲退休的話，要當40年欸，所以，87年時我有從政的機會，我就問自己一個問題，「如果我拒絕了這個機會，將來會不會後悔？」後來我跟爸爸商量，我爸爸是一個很民主開明的人，他說，如果你認為這對社會有益，你想做就去做吧！但無論做什麼都要做好。
問：所以你從政以來有覺得失望過或遭遇挫折嗎？
吳：一定會有的啊！從政有高低起伏，也曾經落選啊，也有覺得不如意的時候，都會有。
問：可是初衷還是沒變嗎？
吳：沒變。因為我覺得自己是一個熱情的人，要把我的熱情給整個抹煞掉，沒有那麼容易啦，或許有一天會吧，但不是現在。
問：那也持續很久啊。
吳：很久，所以後來我就從政，從87年開始選舉時，那時候民進黨還是在野黨，沒有執政過，所以就是這樣一路走進來，很努力向前走。
問：現在新北市長還是朱立倫，你認為民進黨在新北市拿下市長寶座的機率有多大？
吳：很難判斷機率，但依我個人對選舉的了解，第一個要注意大環境，所謂「大環境」就是中央執政的優劣，會影響到選舉的結果，而且影響很大。其次是小環境，就是新北市政府現在施政的優劣；第三個是候選人本身的條件，以及他所提出的政見，包括個人政治魅力，這些都要做比較。
要比較的東西很多，我要認清現在的條件，有的地方對選情有利，有的不利，那我們如何讓民眾相信，讓我們來做，我們可以做得比較好，這一點是我們要努力的地方。
問：如何做？你有想到嗎？
吳：有，有一些想法，因為我們現在中央執政，原則上，除非有很離譜的地方，或違背民進黨自己信賴、信仰的價值，否則去挑戰的機會是不大的。但是，還好小環境我覺得他（朱立倫）做的是不好，我個人這樣覺得啦，還有很多可以提出爭點的地方。
我在蘇貞昌時代做過6年的機要秘書，對於蘇貞昌的施政，稍微年紀大一點的台北縣民眾大概都還有感覺，因為10幾年前而已，如果說，現在年輕的20歲、20出頭，那當然沒感覺，如果問30、40歲或50歲的，他們當年應該都有感受。
問：你跟蘇巧慧和蘇貞昌，一起跑行程跑得滿勤的，看到現在地方的反應，你覺得面對最大的問題是什麼？尤其是民進黨，你說的小環境、大環境都有問題，地方的反應是什麼？
吳：最大的反應就是有些地方民眾對中央的施政有意見，比如一例一休，或是說其他部分，例如阿扁要不要特赦，各式各樣的問題，其實民眾的要求很高。
問：這些有辦法突破嗎？
吳：不知道，但這不是個人可以決定，當然在過程中，我們會參與意見，但不是我個人可以決定的。譬如說年金改革也會有很大的影響，軍公教人員有一部分反彈的很厲害，這也會影響到選舉，有一部分選民是愛之深責之切，你上台了，沒有馬上做好，那我就覺得選你也沒用。但我是這樣覺得，幾十年來，看我從87年到現在已經20年了，也有看到台灣社會的進步跟改變，改變向來就不是一蹴可幾的，當下都會覺得很慢，可是回頭去看，其實有相當大的進步了。
問：別家質疑你們，你也會這樣跟他講嗎？
吳：沒有，我不會這樣講，也沒必要這樣爭辯。我是覺得時間在走，台灣的選民相當有智慧，或許會一時被帶風向，沉澱之後，他慢慢還是會去思考比較深入的問題。
問：剛剛你提到的一例一休，剛好你有被這個火燒到一點，你當初講出那一句話(不支持一例一休，選舉時可以不支持民進黨)的時候，你自己有沒有覺得被斷章取義？
吳：我希望的是，那天在黨團開記者會的時候，那10幾分鐘的記者會大家能從頭看到尾，原音原貌呈現，這樣對我比較公平。
雖然我這樣講，酸民又會說我在強辯，但我還是講一下。當初我在當黨團幹事長，當時民進黨的版本是一例一休，然後減7天假，再增加幾天的特休假，但其他3個在野黨全部都是兩例，而且不能拿掉7天假，不能放假一致，所以，當時立法院有4個版本，我是衷心確信，民進黨的版本是最有彈性的，跟其他在野黨的版本來比較，我們這個版本被社會接受的可能性比較高，所以，我會覺得如果民進黨實施起來，民眾覺得這是不對的，在野黨的版本才是對的，那民進黨願意負起政治責任來。民主政治嘛，你對於執政黨的版本覺得萬萬不能接受，執政黨當然就要負起責任，不能推卸責任，當時這樣說是為了表達我們對自己版本的信心。
議案都是用來比較的，沒有誰的法案是百分之百完美，回過頭看，現在罵一例一休的都是罵他不夠彈性，那你想想看如果是3個在野黨的版本，採兩例、7天假沒拿掉，你覺得現在的狀況會更糟糕，還是更好？所以，我還是由衷相信我的看法沒錯，如果有一天我覺得自己真的犯了大錯，而且對不起這個社會，我也不會說要去爭取什麼。
問：針對一例一休，外界對於施行有一些不夠周延的地方，民進黨黨團好像也有意推修法？
吳：黨團還沒有一致的見解，是部分立委提出他的版本。我個人想法是這樣，現在既然社會對這個有意見，如果大家認同要改，當然可以來談，但前提是什麼？我覺得有件事要先弄清楚的，在野黨的態度是什麼，如果3個在野黨還是堅持要兩例，勞團還是堅持要兩例，且7天假要恢復，我現在提出任何修正案，就回到當年對打的狀況，這樣對事情沒有幫助。
所以我現在要拜託很多媒體人，你們可不可以先請教一下國民黨的態度是怎樣，因為當年國民黨最無厘頭。國民黨在執政時，在光譜上面是比較接近企業，比較能夠體諒企業的苦衷，但當了在野黨之後，完全忘記這件事，突然180度轉變，變成堅持兩例而且不能減7天假，完全站在勞團的意見。
現在如果大家來談一例一休的修正，我希望不要只有民進黨談，應該整個立法院都來談，在談之前，我希望有機會了解在野黨的態度，如果國民黨、時代力量跟親民黨都認為，一例一休太沒彈性了，他們主張更有彈性，那麼修法是輕而易舉；如果今天企業主要求更加彈性，民進黨也認為彈性不夠，但3個在野黨認為彈性太大，要拼命維護勞工，這個差距就非常大，這樣子修法談何容易。
我覺得，執政黨在執政時要負大的責任，可是，社會也不要在討論問題時都不管在野黨跟勞團的態度，我們在媒體上看到的都是企業主的態度，很少看到3個在野黨跟勞團的態度，立法院既然是民意機關，要彰顯的是全部的民意，至少全部的民意要了解之後，再謀定而後動，我個人認為，雖然現在民進黨有立委想要增加彈性，但如果沒有經過細緻規劃而倉促推出，會引爆另一個戰場。
問：在立法院碰到同事沒有聊一下對於一例一修的立場嗎？
吳：不，如果我們私底下跟他聊，他的意見沒有表現在公眾面前，有時候會不認帳。我覺得，國民黨如果存心要把這樣事打爛，有一天他再回來執政，他也沒辦法執政。
我覺得國民黨在看笑話，也沒有想過要修，國民黨看媒體和企業主一直在罵民進黨，他們就很高興。但到底社會的實際面是什麼，需要互相了解、釐清。在立法過程中，當時我是黨團幹事長，到了立法最後那一、兩個月，反而是很多新北市的中小企業主跟我說，趕快通過你們民進黨的版本吧！「通過後，至少還有因應之道，立法一直懸在那邊，我們很痛苦。」那時候我聽到很多這樣的意見，也曾經拜託他們，你們是不是要去遊說一下在野黨，叫他們不要兩例，不要讓我們立法這麼困難。
問：這次世大運的風波你怎麼看？柯P團隊的處理？
吳：我覺得維安真的應該要做好。你看反年改團體這樣作，讓大家都非常氣憤，當下大家是非常痛恨的，維安該檢討，但現在世大運還在辦，當下要馬上去做什麼事，也不見得適當。舉個例子，大潭發電廠發生問題，由於社會大眾的壓力，當天就要叫經濟部長下台，然後隔兩天又要叫中油董事長下台，我不反對負政治責任，但有問題時，你馬上叫他們下台，有達到你要解決的問題嗎？
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