對於台海局勢,前國安會副秘書長陳忠信認為,除非台灣選擇投降,在中國認定「東升西降」要與美國爭霸,並將台灣問題寫入黨綱,台海終需一戰;台灣要當年朱元璋「深挖洞、廣積糧、緩稱王」,戰爭雖然不是迫在眉睫,但要防止不理性的擦槍走火。

對於台海局勢,美中對抗趨勢與20大後的中國走向,前民進黨主席、亞太和平基金會董事長許信良,邀請前國安會副秘書長、副董事長陳忠信及首席顧問趙春山等人對談。

陳忠信說,他同意許信良說的,台海的戰爭沒有那麼迫切,但歸結來講,要解決這個問題「終需一戰」,而在短期間內「擦槍走火」的可能,在歷史上一直存在。例如第一次世界大戰的「擦槍走火」,但整個形勢,第一次世界大戰也是「終需一戰」。現在也是有點這種情況。

英國外交部高級職員艾爾·克勞(Eyre Crowe),1907年曾向外交大臣科林·格雷(Colin Grey)提出一份提為「關於英國與法德兩國關係現狀的備忘錄」。陳忠信舉此為例說,克勞備忘錄評估德國的主要利益與英國衝突。而他個人從2018年美中貿易戰開始,就一直懷疑這個可能是一個國際戰略秩序的「典範轉移」(paradigm shift)。

國際秩序典範已在轉移

陳忠信說,許信良剛剛推崇季辛吉,但陳認為季辛吉那一套舊的秩序是已經開始崩潰,解釋不了問題。但新的典範是怎麼樣,正在形成,經過4年,一直到中共20大,陳認為,那個「固定化」大概很清楚,當然還沒「固態化」,但是是朝這個方向。

陳忠信說,他們亞太基金會裡一直針對20大進行兵推,在那裡算誰是誰、誰入場等,但他認為不必去搞這個無聊事情,誰入場又怎麼樣?基本上都是「習近平的秘書」。

習近平「毛化」、「極左」將繼續下去

陳忠信說,對習近平不滿的聲音很多,例如四通橋布條事件,但這種「反習的聲音」跟「反習的力量」差很多,「力量」是要有組織化,如何凝結起來?他認為,習近平「毛化」、「極左」還會繼續下去,並繼續鞏固自己的權力。

至於危機,陳忠信說,會出現在習近平的健康出狀況,這跟蔣經國當時一樣,沒有人敢在他們面前講不一樣的話;下面也沒有接班人。出了問題後,沒有人可以接,除非出了一個不世出的雄才,不必歷練就出來。因此,他們跟美國的對抗,沒有一、二十年,那個典範形成不了。

陳忠信說,第一次冷戰持續了3、40年,他不期待整個世界戰略格局從冷戰完,加上一個插局,「中美交往」(engage),然後到現在正在形成的一個新的典範,會在3、5年內有一個定局。

除非選擇投降 台海終需一戰

陳忠信說,他從結構上認為,沒有20年可能都出不了。在這種情況上,台灣被逼選邊戰那是一定的。中共也把台灣議題寫進黨綱了,除非台灣要投降,或共產黨崩潰,否則台灣跟大陸「終需一戰」。

中共又貧又窮時已制訂北太平洋爭霸戰略

陳忠信還說,而且這也不只是為了中國統一的問題,還有北京戰略擴張的問題。解放軍前高級將領劉華清在其回憶錄有提到當年鄧小平要求他制訂海軍戰略的詳細過程;當時中國窮的要命,但就已經規劃要與美國在北太平洋一較高下。習近平現在就是在實踐劉華清當時規劃。這也是除了要統一台灣的民族主義外,也有其世界戰略格局的雄心。

陳忠信說,除非美國認了,把霸權讓出,否則是不會解決。而習近平也認為「東升西降」,但陳認為這個戰略判斷是有問題的。但這只能1、20年後歷史發展去證明。因此,對於許信良說沒有戰爭威脅的講法,他比較保留。只是戰爭威脅不是立即,但也有「擦槍走火」的可能。對於台灣的未來,只能選邊戰,並如朱元璋當時的「深挖洞、廣積糧、緩稱王」這樣。台灣不必張揚,但要「深挖洞、廣積糧」。

台灣要深挖洞、廣積糧

陳忠信說,但他是整個反對馬英九、蘇起的策略,因為他們的作法就是「不言明的求和」,但「求和」?台灣可以透過憲法3/4通過求和嗎?可以,他也認了。「但看起來不可能,你的選項在哪裡?我看不出來。」台灣沒有人如龍應台說的在鼓吹戰爭,她應該去跟習近平講。

陳忠信說,就像張亞中提的「一中三憲」,很好,保住了台灣的主權,但問題是北京接受嗎?「他一個頭搖的快斷了。我說你應該先去北京講,講完回來後,我幫你宣傳」。所以,他們這些鼓吹和平的,解決方案在哪?因此,陳很悲觀的說,總的結構來講,「終需一戰」,也許到那時候我已經死了。

至於藍營質疑蔡英文的政策可能「擦槍走火」?陳忠信說,不可能。因為,他們質疑的是小英不去跟北京談,「問題是北京不跟你談嘛,北京要跟你談是你先跪下,我再跟你談」。

歷史常受擦槍走火影響

但是擦槍走火的責任有否也可能在台灣身上?陳忠信說,台灣的訓練或政府聯繫各方面的技術面沒有處理,是有可能。例如之前雄三飛彈誤射那類事件,是不可思議,他舉的個螺絲拴緊的動作說,這是可以改善的。但擦槍走火不是意志的問題。他跟許信良有些不一樣的地方是許太理性了,但是歷史常常是受到很多非理性因素左右。