對於台海局勢,藍營兩岸重量級學者趙春山教授認為,台海攤牌的時間近了;習近平看得很清楚,台灣一步一步跟大陸越來越遠,想要心靈契合統一,怎麼可能?加上外部因素美國,原來台灣要怎麼搞就搞,只要不分開,但現在是跟著美國人來弄他,他要失去台灣嗎?他認為他活著有生之年會看得到這個變化。

對於台海局勢,美中對抗趨勢與20大後的中國走向,前民進黨主席、亞太和平基金會董事長許信良,邀請前國安會副秘書長、副董事長陳忠信及首席顧問趙春山等人對談。

趙春山說,從理性思考他比較同意許信良的想法。而現在歷史上也還沒證明兩個核子強權會不會打仗。因為一打仗一定相互毀滅。所以,理性假定兩個核子強權都不會想要打仗。

趙春山說,也就是中美都不會想打仗,但如何處理兩岸問題?

修昔底德陷阱、美中核子強權會打代理人戰爭

美國學者Graham Tillett Allison, Jr.在其著作《註定一戰》(Destined For War)曾提出「修昔底德陷阱」(Thucydides Trap)稱,「雅典的崛起和斯巴達的恐懼,最終導致戰爭不可避免」,認為「中美兩國目前正處於戰爭衝突的進程中」。

趙春山說,但所謂中美「終需一戰」,現在整個國際秩序都是由美國主導,但老共認為「東升西降」是個趨勢,將來總是東風壓倒西風,他認為這裡用他的社會主義、新集權模式照樣能把中國搞強,所以,不需按照你的方法,我、普丁、北韓、伊朗要另立規矩。聯合國是美國搞出來的,結果川普上來就「退群」。

趙春山說,如果「終需一戰」但兩個核子強權又不能打仗,就是「打代理人戰爭」,他怕台灣會變成一個「代理人」。

美國戰略越模糊、越不可信任

趙春山說,他常跟美國人、在台協會的人講,「我對你美國人是不信任的,你『越(戰略)模糊』,我越不信任你。你應該清楚告訴我,當我台灣一旦有事時,你究竟要怎麼辦?」

趙春山說,民進黨上台後,老共不理他。他選邊站的結果變成「美國視你的忠誠為理所當然,因為你沒有別的選擇」,所以,台灣應該當「恐怖情人」,「你最好明媒正娶,跟中共離婚,跟我再婚。可是你不會啊,你還是『一個中國』政策,我永遠是你的情人,你把我的忠誠視為理所當然」,因此,台灣要告訴美國,「你不要愛我時,我要每天侍候你,你要走的時候,一甩就不甩我。我絕對讓你甩不掉」。

趙春山說,美國講的很清楚,「我不支持台獨、一中政策,你們要靠防衛自己,我們願意提供武器,而且這個武器不是像給烏克蘭一樣是免費的」,要台灣幫美國利益打仗。但台灣再怎麼自我防衛,給再多武器,也搞不過老共,太不對稱了。現在看起來美國也不會出兵,「我們每天都在那裡耗嗎?所以,我也是悲觀的」。

台灣藍綠兩邊都在打認知戰、哪有國家利益

趙春山說,相較於許信良當民進黨主席時有中國政策辯論,但是現在卻沒有,你搞你的,我搞我的,然後互相牽制、互相消耗。要像蔡總統講的台灣要團結,「No way」,這絕不可能的。現在的情況就是這樣,陳時中就是要上周玉蔻的節目,顧立雄就要上王時齊的節目,藍營的人看的是怎麼樣?藍綠兩邊都在打認知作戰。從這麼小小一件事情就看出台灣問題所在,還要團結?可是大陸對台灣卻是百分之99要統一台灣,但台灣自己內部卻搞成這樣。台灣的認同有問題,怎麼會有一致的國家利益呢?他看不到蔡總統講的「台灣共識」在哪裡?選舉一次就更沒有共識、社會就分裂一次。

趙春山說,如果要靠美國,就是要當恐怖情人。但他的看法是不當美國的情人、不靠美國。但不當美國情人,會不會被迫當習近平的情人?趙春山說,以台灣社會現在的情形,寧願當美國情人也不願意當習近平的太太。

「九二共識」本是有用工具、但已是選舉毒藥

趙春山說,現在「九二共識」已經是選舉毒藥。但他對「九二共識」幾年的運作,深深覺得還好、很有用。

對於「九二共識」的定義,趙春山以信仰上帝比喻說,我們都信上帝,你是你畫的上帝跟我畫的上帝是不一樣的,但不管怎麼樣,我們都是信上帝。所以「九二共識」是什麼不重要,它是個工具。他呼應佛里曼稱台灣要低調過活講法說,是這樣,你高調了、活的很厲害,但so what?台灣現在要存活。但他憂心「攤牌的時間是近了」,「我以前以為我看不到,以為會拖的幾十年,可是我現在覺得我活得的時候看得到那個改變。就是這幾年的事情」。

趙春山說,任何問題習近平都可以妥協,但是台灣問題不行,他也不能承受丟掉台灣。大陸上的民眾無法接受,當香港澳門收回去了,就只有台灣還沒有。當兩邊網軍在互罵對方,從習近平立場來看,有種時不我與,台灣一步一步跟大陸越來越遠,想要心靈契合統一,怎麼可能?

美國因素讓習近平不可能容忍失去香港、台灣

趙春山說,更重要的一點是都忽略了外部因素--美國。難道大陸是笨蛋看不出來嗎?如果將來通過台灣政策法,台美成為準外交關係,習近平怎麼辦?原來台灣要怎麼搞就搞,只要不分開,但現在是跟著美國人來弄他,這個從中國文化來看,從習立場來看,他要失去台灣嗎?

趙春山說,過去香港是馬照跑、舞照跳,但當美國通過香港法案時,大陸認為,英國走了、美國力量介入;當林飛帆又到香港去,從北京看,全世界反我的人都到香港集合了。它收不回來了?我會放過你嗎?這個我要動手。結果動手了,美國又怎麼樣?我就是用強硬方式,限制你選舉,你又能怎麼樣?這是我的土地。一樣的,大陸也是認為台灣是我中國人的土地。當台灣越來越遠,對於習近平來講,所有的歷史定位都是零。