從最近的俄烏戰爭來看台海局勢變化，如果中國進入侵台灣，美國是否派兵援助，前陣子邀請最挺台灣的前美國國務卿龐佩奧訪台的遠景基金會董事長陳唐山，他對此問題表示，美國保護台灣的態度，可以從台灣關係法講起，1979年台灣關係法和現在的6項保證都是美國對台政策的依據，美國與日本、韓國都有簽協防條約，只有台灣沒有。美國和台灣間的關係是依據國內法，而不是國家對國家的觀點。雖然這樣說，但美國參、眾兩院，不論民主黨或共和黨對中國的態度，都和以前不同，在美國國內的民調對中國的態度都在下降，這對台灣較有利，這個時勢有在改變。民主國家內要看民意，若民意不反對出兵，那對我們當然比較好，總統也比較敢出兵，這是最近對我們比較有利的一點，美國國內討厭習近平的政策，因此習近平若要出兵攻打台灣，就像俄國出兵烏克蘭一樣，他們會覺得要全力支持台灣。
陳唐山的一生傳奇，可以說是台灣民主歷程和台灣近代政治發展史的縮影。他出國留學後，被列海外黑名單長達29年，在海外相繼成立世台會、FAPA等組織並擔任要職，在美積極參與各項遊說活動，促成美國國會通過「給台灣兩萬移民配額」提案、「台灣前途決議案」及「台灣前途修正案」等重大決議。1992年黑名單解禁，陳唐山回台後投入政壇，他歷仼三屆立委、二屆台南縣長。 2000年政黨輪替後，被延攬為外交部長、總統府、國安會秘書長，成為黑名單入閣轉進公務體系表現亮眼的人物之一。
美國出兵協防台灣？明朗或模糊那個戰略好？
針對美國是否軍事協防台灣或出兵防衛台灣，在台美甚或國際各有不同觀察，陳唐山接受新頭殼（Newtalk）專訪時分析，美國有許多學者也在辯論這個問題，美國支持台灣到底要明朗化？還是模糊化？明朗有明朗的好處，模糊有模糊的好處，最近美國國家安全會顧問蘇利文在義大利開會。在談話中，美國依舊堅持「台灣關係法」，依舊沒有將對台政策說清楚，不過拜登多次強調，若中國出兵台灣會付出代價。國際間有許多賽局，有人覺得要說清楚，不然反而會讓人誤解而出兵攻打，也有人說模糊比較好，所以依照美國公開透露的資訊，美國沒有改變過去對台的政策。蘇利文這次向中國說美國不支持台灣獨立，但美國也說對台灣政策不改變，依舊是依據三公報、台灣關係法、六個承諾等行事，也沒有進一步承諾台灣是國家。不過有個重點，前陣子中共政治局委員楊潔篪在阿拉斯加和美國國務卿布林肯談話時，他說美國沒有資格評論中國的事務，把美國人嚇到了，想說中國人怎麼變得這麼強勢？但這次美國國家安全顧問蘇利文和楊潔篪在義大利的談話，中國有比較軟化，中國表示希望美國不要和其「冷戰」，希望不要聯合其他國家圍堵中國，中國態度出現轉變。
陳唐山強調，台灣是一個主權獨立的國家，數十年來台灣人，都這麼認為，但中國方面一直用「九二共識」等紙本文件上，根本不存在的東西做為依據。從1895年日本人佔領台灣後，中共沒有任何一秒鐘佔領過台灣，而在二戰結束後，1955年簽署的舊金山和約中，台灣的地位未定論。當時日本放棄台灣的合約是在日本的軍艦上由美方和日方共同簽約，是美國打敗日本而不是中國打敗日本和日本簽約。重點是台灣有自己的政府，台灣人民有意識我們是擁有主權的國家。蔡英文總統常說「中華民國台灣」是主權獨立的國家，她常常用這6個字「中華民國台灣」代表是國家的名字。
最近有很多關於「兩國論」的討論，曹興誠這位大企業家有一本書寫得很好，當一個侵略者要佔領你，總是有各種理由可以說。因此重點是我們要壯大自己，與其他國家維持友好。如同甘迺迪總統所說的，「外交若沒顧好、我會亡國；內政若沒顧好，我會亡黨」，這句話，他一直記在心中。陳唐山說，現在外交能做的，我們就盡量做，像蔡英文執政的現在，我是覺得外交做得很好，當然這也和時勢有關。中共國家主席習近平在國際社會樹敵，對台灣的外交也是一種幫忙。目前在內政的部分，陳唐山說，每週他會在臉書進行直播短講，針對時事議題，不論是國內或國外，讓台灣人瞭解現在我們面臨什麼問題？我們要如何團結。外面的勢力是怎樣壓迫我們？我們內部要顧好，當外國要幫忙我們時，才不會覺得我們自己內部是四分五裂，是扶不起的阿斗。所以我們要好好發展，充實經濟，然後展現民主自由的一面，加強自身的力量。當我們自身夠強時，國際間自然會覺得台灣是寶島，不能讓土匪（中共）拿走。
陳唐山強調，「要看自己，自己夠強才有用，不能只想倚靠別人的幫助，就像做朋友也是一樣，如果有人都在擺爛，我也不想幫忙他」這道理是相通的。
針對俄烏之戰，對台海局勢的影響，台灣應該從中學到甚麼？若中國出兵，美國會協防台灣嗎？陳唐山進一步表示，「我是不敢像一些政治評論家，很大膽的下定論，我判斷力沒這麼強」。但先前報導有說俄羅斯可能攻打烏克蘭，時間點可能在冬奧。而美國也有一些智庫有說會打起來，也有很多人做研究。他和許多日本、美國的智庫研究員聊過，每個人的說法都不同，這件事隨時都在變化。而俄羅斯攻打烏克蘭最大的原因是美國在那邊有「北大西洋公約」，把俄羅斯包圍著，因為烏克蘭有意加入北約，所以俄羅斯就以威脅到其國家安全為藉口要出兵烏克蘭。1960年代俄羅斯在古巴放飛彈美國就不爽了，所以這次北約將俄羅斯包圍也讓俄羅斯不爽。俄羅斯要侵略烏克蘭還有很多其他的理由，例如烏克蘭本來就是蘇聯的，裡面有很多蘇聯人、講俄羅斯語，這就和中國說台灣是中國的一部分的理由很像，這裡面有很多相似的地方，不過這是因為要侵佔一個地方總是要有一些藉口。
現在的重點是俄羅斯以為是2天或3天，就可以解決烏克蘭戰事，當時美國有些資料說，俄羅斯可能不會想佔領整個烏克蘭，而是局部佔領，然後成立附庸政權。原先以為2天或3天就可以解決，沒想到現在打了一個月。因此這些事情是隨時都在變，那這個問題要如何解決？雖然現在有在和談，但現在中國到底支持蘇聯的程度有多大並不知道，以及美國要用什麼方法幫忙烏克蘭？雖然美國的軍隊沒有進去，但有最新的資訊以及定位等工具。所以重點是澤倫斯基真的很了不起，現在大家都稱讚他，一個演員出身的總統，能夠讓人民深刻體會同身共死的感動，他也在美國、日本以及世界各國會發表演講，來鎮定人心，表達他絕對會戰到最後的一兵一卒。
今日俄國、明日中國
台灣從俄烏戰爭中學到什麼？陳唐山說，以前有人說中國一定會攻打台灣，但他認為當時的情勢和現在又不同了，一定會攻打台灣的人可能認為俄羅斯攻打烏克蘭是2天就可以解決的事，也有人說台灣一開戰就是終戰。不過現在看俄國的情勢，中國是不是有可能改變，是不是會怕、會重新思考，所以這個問題是隨時都在改變的。所以有一些專家說一定會打，一個月前這樣說的人，可能現在也不敢說了。尤其看到經濟制裁對俄國影響這麼嚴重，以後萬一中國打台灣被祭出經濟制裁會發生什麼事，都要考慮進去。甚至有人說，以前是說「今日烏克蘭、明日台灣」，現在反而是說「今日俄國、明日中國」，現在俄國會淒慘落魄，有一天中國若攻打台灣也變得跟俄國一樣，這是很複雜的事情。
重點是在現在這個情況，不管國際情勢如何變化？在俄烏戰爭中台灣學到什麼？陳唐山說，台灣剛立法院通過18歲公民擁有投票權，現在還有一些兵役延長的討論，而這些政策的改變，希望可以讓人民慢慢覺醒。陳唐山說，上週他去台南演講，有兩個女生來接他，他們說「雖然我們是女生，但我也希望能夠當兵，看烏克蘭現在的情況，我也想要當兵」讓他非常感動。今天澤倫斯基能夠撐這麼久，就是因為澤倫斯基說他不怕死。
所以我們從俄烏戰爭中學到了什麼？陳唐山說，第一個就是，台灣一定要發揮自身整體的防衛力量，國內百姓的想法要有全盤的改變，要認知到這個土地是我們的，只想著要靠別人是不行的，一定要自己先出力，別人才有可能幫我們。例如烏克蘭如果2天或3天就投降了，美國也沒辦法去幫忙。所以我們在國防預算，應該要佔GDP3％，現在大概只有2％而已，所以應該要增加台灣自身的軍事，讓我們的友邦日本、美國等國家，知道台灣有心要拚戰，而不是台灣只想靠別人。所以他最近在想一個問題，台灣有一句諺語叫做「時勢造英雄」，澤倫斯基若沒有遇到俄烏戰爭也不會變成英雄，這是時勢所造，不過他本身若沒有要做英雄的膽量，他也沒辦法做英雄。澤倫斯基本身有那樣的個性和準備，所以時機到了，就會變成英雄。
遠景基金會董事長陳唐山專訪。 圖：張良一/攝
