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縮短陸配取得身分證年限,您贊成嗎?

劉桂蘭(新頭殼主編)

辯論日期:2013-04-12 19:08:57 ~ 2013-04-19 16:08:57

近年來,中國配偶在台人數不斷攀升,但礙於法令限定,陸配在取得身分證之前,在台灣生活極為不便。國民黨立委與行政院近期推動修法,縮短中國籍配偶取得身分證的年限,由6年縮短為4年,讓他們與外籍配偶有一致標準。

不過,這項提案遭到綠營強烈反對,台聯黨團認為,放寬中國配偶規範,等同助長「中國搶灘」,讓近19萬取得身分證的的陸配取得參政權,勢必影響2016總統大選,馬政府顯然是為了選舉考量。

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正方:陸委會主委王郁琦、國民黨團書記長賴士葆、新移民團體
1.將中國配偶取得身分證的時間修法調整為4年,是秉持落實中國配偶與外籍配偶權益衡平政策,希望在法律上給予中國配偶公平對待。

2.台灣社會應以更多同理心包容陸配,任何新移民包括陸配,都是「台灣人」,因此不應對他們帶有歧視眼光,而取得身分證時間與外籍配偶不同,就是一種「歧視」。

3.陸配沒有身分證生活極為不便,買房子無法貸款,開店創業也無法辦理營業登記,申請手機門號,在沒有身分證的狀況下也不被允許。甚至許多台灣配偶更拿身分證問題做為威脅、箝制的手段,導致許多陸配只能隱忍家暴。

4.兩岸交流多年,許多中國配偶嫁到台灣落地生根,來台灣也是為了家庭與孩子,與取得身分證後的投票權沒關。放寬陸配取得身分年限,不應帶有任何政治觀點。
反方:台聯黨團總召林世嘉、民進黨立委陳其邁、李俊俋
1.陸配人數比外配多很多,若著眼於治安與管理,陸配規範應該比外配嚴格。若要修法讓陸配大量入籍,也應規定陸配必須先放棄國籍,而非只是放棄中國原籍證明。

2.中國從未排除對台軍事侵略的計劃,更無孔不入的滲透台灣,想達成統一的目標,因此一再放寬中國配偶規範,等同助長「中國搶灘」,讓19萬取得身分證的陸配擁有參政權,修法是為了總統大選考量。

3.陸配自取得居留權後,已可以享受各項社會福利措施,例如:可以不用申請工作證即可工作,也可以加入勞、健保等各項社會保險。

4.中國仍屬獨裁國家,與台灣民主憲政有本質上的差異,必須在參政權上予以限制,即使歐美先進國家在對來自不友善國家的移民,也是施予差別待遇。
網友意見

維基人
反方: 堅決反對馬統與中國黨藉著居心不良的中國投票部隊延續不公不義的政權! 臺灣人要生活20才有投票權, 尚不瞭解臺灣歷史與自由民主精神的獨裁國家人士豈能4年就取得投票權? 他們不該干涉臺灣內政! 至少12年還差不多!
2013.04.19 | 14:22

wendy26
正方: 怎麼樣都要支持!拿到身份證更沒拿真的差別都很大!我同鄉拿到身份證之後工廠才給她正常的工資和福利!之前政策規定有居留證一樣要勞健保,底薪也要按政策做的,可是那些工廠給她的薪水少就算了,連勞健保也沒給她保,因為找好幾家都被藉口說要有身份證的人!好不容易找到這家被錄取!也不敢講什麼!只能委屈!但是為了家計幫助老公養家,還是苦苦撐了幾年!
2013.04.19 | 01:38

katinka
正方: 預防假結婚移民署完全可以在第一次面談的時候工作做的嚴格充分一點,尤其對於可疑的對象應該全方面去考量。對陸配家庭也完全可以效仿一些移民國家那樣,對陸配的家庭適用家訪的方法去了解他們的實際情況。那在對於已經有一個美滿的兩岸家庭還是應該要給予肯定和支持~~~~~~
2013.04.18 | 23:01

katinka
正方: 是的,我要表達的也是,沒有身分證確時會對陸配造成很大的阻力,現在陸配想要爭取的是一份公平且更好地生活在台灣這片有人情味的土地上。嫁雞隨雞,大家要給予多一點的支持,這個社會才會更單純更美好。
2013.04.18 | 22:54

katinka
正方: 大部份的陸配嫁來台灣都是因為找到了他未來可以一起生活的真愛,而非只是要移民的目的。更何況,台灣的社會也並沒有對陸配有特殊的照顧和完全沒有歧視性的對待(大陸人~~~在台灣的社會上有沒有一定的歧視性,這一點希望台灣摸著良心表明一下)。所以,陸配決不會選擇一個非移民的地方來移民,他們如果想要生活過得更如意舒服一點,完全可以去選擇像是澳洲這種地廣人稀的移民國家。所以,來到台灣,對大部份的陸配來講,決不是要
2013.04.18 | 22:49

艾書
反方: 但我同意沒有身分証在就業上會造成困難,對陸配不便
所以我認為居留證需要改革成跟身分證有同等功用但有時效性會隨離婚失效的證件
2013.04.18 | 22:47

艾書
反方: 就像我先前說的 結婚不能是移民的手段
不論台灣需不需要移民,
都要防範利用結婚當非正規移民跳板的事情
公民身分是給台灣公民的親屬,不能是忍痛當台灣公民的親屬幾年只是為了要公民權
2013.04.18 | 22:26

艾書
反方: 澳洲地廣人疏,人口密度全球233名 急需人口發展,更不用說永久移民需要有繳 十年分每年18000 澳幣 = 553720 新台幣的保證金
台灣全球17名 比韓國和日本還高
現在的失業是源自傳統產業外移至大陸後,大量勞工失去工作。因為大多身無特長,只能做非技術的工作,所以藍領階級面臨轉型問題,不需要的同樣是無產階級的新移民分散資源
然而我們扯到移民去了
就像我先前說的 結婚不能
2013.04.18 | 22:25

katinka
正方: 我要講的是各國都在預防的觀點是正確的,但是不可否認的台灣政府對待陸配拿身分證的條件是非常非常嚴格的。據我所知,在澳洲,外配與澳洲人同居兩年及可申請永居和入籍,而這樣說起來台灣以往真的已經非常嚴格了~~
2013.04.18 | 18:40

katinka
正方: 相對來講,如果陸配想要自己做生意和創業,沒有身分證連相關執照都無法辦理,貸款等問題更是免談,那這樣會造成很大的阻力,同樣,又增加了家庭和政府的負擔。
2013.04.18 | 18:08

katinka
正方: 另外關於失業率高的問題,其實在如今社會有很多體力活以至於稍微地位卑微一些的工作都是外勞人士在做的比如:看護,服務業,工廠等等都大量需求吃苦耐勞的工人,但是台灣的社會現象是:好多人高不成,低不就,要求東,要求西,如果找不到又不累又可以賺大錢的白領工作,他們寧願在家裡等~~
2013.04.18 | 18:04

katinka
正方: 陸配沒有身分證,找工作時遇到的阻礙社會新聞經常有報導,當然不可否認的是不是每一個沒有身分證的都找不到工作,但是沒有身分證很難找的到理想的工作這是大部份陸配的應聘經驗。這可以比如成:在國外如果沒有入籍你還是一個外來人。相應來講,在同事之間,爭取公司福利等情形下,沒有身分的人始終是一幫弱勢人群。
2013.04.18 | 17:54

katinka
正方: 如果是和平協議離婚,小孩子的監護權最多也是共同擁有,但決對不可能是沒有身分證的陸配獨方擁有,但是做為有身分證的老公是決對可以獨立擁有監護權。這樣一來,就是不平等條約。
2013.04.18 | 17:47

艾書
反方: 台灣地狹人稠最近失業率又高,政府本來就該把關
其實像那些在歐美或內地念書工作認識已久的陸配,我們面試都是直接過,完全不用擔心
沒有身分證也可以爭小孩監護權,拿到監護權就可以依親留在台
2013.04.18 | 17:29

艾書
反方: 我看到很多案例都是,人家介紹認識1、2天就結婚 來到台灣才發現丈夫不是人
又不想回去,所以硬忍下來
問題就在為什麼不想回去?
找到理想的工作?為自己打拼?
陸配會有機會拿身分證,就是因為跟台灣公民有婚姻事實
如果為了身分證和公民權硬要忍受婚姻痛苦,不是本末倒置了?
我要預防的是假藉結婚之名,行移民之實的人
不是因為嚴以待人 是本來各國都在預防
2013.04.18 | 17:28

katinka
正方: 4陸配拿到身分證才會較容易找到理想的工作,嫁來台灣已經那麼久已經是他們第二個家鄉,有的即使跟老公感情不合,大部份人都會選擇留在台灣這塊土地上繼續為自己打拼,而決不是回娘家招人白眼,這一點我們也要給予支持和應有同理心去看待這個問題。
2013.04.18 | 16:27

katinka
正方: 恩.....我也有在新移民中心做翻譯工作,像反方講的案例比如:拿到身分證就離婚,其實有一些人是有苦衷的。

取自己應得的利益,到頭來,那些和老公一起打拼的成果,一起為家庭柴米油鹽醬醋茶所節省的開支,通通被有身分證的老公夫家占為己有,這樣是正確的嗎~~?
3不要嚴以律人,寬以待己,要站在陸配的立場上去了解他們的苦處。
2013.04.18 | 16:13

katinka
正方: 恩.....我也有在新移民中心做翻譯工作,像反方講的案例比如:拿到身分證就離婚,其實有一些人是有苦衷的。
1因為小孩的監護權:台灣的現用的法規完全沒有用來保護陸配取得監護權的權力,大部份離婚後因為沒有身分證的原因都無法爭取監護權而被迫離境,如此慘忍的畫片大家可想而知~~這樣對外配公平嗎?還有人權可味和人情可味嗎~?
2在婚姻法的財產分配問題上也是完全不考良外配的權力。
沒有身分證哪有條件去爭
2013.04.18 | 16:11

艾書
反方: 實際上我支持延長取得年限作為防假結婚的觀察期
當然居留證要能有等同於身分證的功用,可以申請手機,可以登記營業證
如果認為這是歧視,那就所有外配通通沿長到6年就沒有歧視了
2013.04.18 | 08:05

艾書
反方: 我反對縮短的原因是在局裡工作時 常看到這樣的案子
陸配拿到身分證就離婚,甚至還跟大陸前夫復婚讓他依親來台
有人是如此假藉結婚的取得身分,所以不得不對語言上沒有隔閡的陸配特別有所限制
我相信大部分的陸配都是為愛來台
既然是為了愛 多等兩年在工作有差嗎
如果遇到家暴,威脅 還是可以離婚返回中國大陸啊
為何一定要忍受痛苦的婚姻 ?
結婚是為了移民,還是為了丈夫
其心可議
2013.04.18 | 07:46

katinka
正方: 是的支持到底!
今日的新聞:如今兩岸邁向60年來最穩定、和平的狀態~~~
兩岸的婚姻也是文明社會,和諧社會的代表,陸配為了真愛勇於在一個完全
陌生的環境努力經營家庭,打拼,為什麼不可以給他們於理解和支持?!
將心比心!
每次遇到中國大陸的問題,許多台灣人的第一反應:戴上有色眼鏡去看待問題,
根本就沒有誠懇地去了解問題,這樣的有色眼光是無法得到認同的。
2013.04.17 | 03:35

wendy26
正方: 支持6年改4年!支持到底,我們要公平!要好好的更家人生活下去!要工作不受歧視!我們也是很努力的融入台灣的生活和社會!為什麼就不能給我們一個公平的政策!我們也是為了台灣的家人和下一代再努力的打拼!
2013.04.17 | 00:46

katinka
正方: 因為個人的情緒,討厭這個,討厭那個!就來理論6改4的問題!是對議題的侮辱和自取其辱~~~
2013.04.16 | 16:40

傑哥
正方: 任何人任何語言都有權力在這個平台辯論,
台灣是一個言論自由的社會,不要這樣子不公平對待
2013.04.16 | 16:35

OOXX
反方: 簡體字並非我們使用的字。英語目前則是國際交流主要用語,簡體字不是。來自中國的發言應懂得自重,才不會自侮。
2013.04.16 | 12:46

OOXX
反方: 討厭中國,討厭中共,討厭國民黨背叛全民。

中國人令人無法心生敬意,沒有想要親近的意念。
2013.04.16 | 12:41

勇哥
正方: 支持6改4.大陸配偶拿身分證前要回大陸放棄國籍是正確的..不要有顏色考量.大陸或臺灣女孩都是為了真愛.要有包容心.
2013.04.16 | 12:01

傑哥
正方: 在對待外配的態度上,台灣人總是一副高高在上的樣子,殊不知在國際上,別人懶得跟你爭議來自是台灣還是中國
2013.04.16 | 11:27

傑哥
正方: 加強洗腦不如加強交流
2013.04.16 | 11:22

katinka
正方: 是否來自"簡體字"國家?!不好意思,沒有必要跟反方報備!
"得到閱讀者的認同"?跟文字有關係嗎?那為什麼"英文"可以?"簡體字"不可以?
呵呵,太妙了!
2013.04.16 | 03:49

katinka
正方: 比你懂的多的呢!再說一遍,不要人身攻擊,自以为是!
2013.04.16 | 03:34

katinka
正方: 那反方就不要想太多!have a "good"dream!!
2013.04.16 | 03:31

katinka
正方: 台灣的台獨政客和本土主義者對大陸人有著根深蒂固的主觀偏見!
台灣和大陸本來在文化和政治立場上就有所不同,可是每次遇到關於大陸的問題,辯論不過就會以人身攻擊及刺耳酸辣的語言方式去對付對方,真是讓人無法認同這種方式!
2013.04.16 | 03:30

小茜
反方: 正方的論述,在我腦中那種不公平的模糊概念一直想不起來,在躺在床上後,忽然想起,那感覺叫"相對剝奪感(relative deprivation)"!!!
抱歉...忍不住想跟大家分享!!!ヾ(⌒∇⌒*)
2013.04.16 | 02:51

小茜
反方: 正方:也許你應該先去和習近平談妥再來講陸配!
原來正方也懂PTT小朋友的放大絕...

很榮幸可以跟反方的朋友們一起爭取其它閱讀者的認同,晚安!!!ヾ(⌒∇⌒*)
2013.04.16 | 02:26

小茜
反方: 對該辯論平台的感想:
辯論的目的在於爭取其它閱讀者的認同!!!
在網路構築辯論平台,沒有事實基礎的言論,是禁不起考驗的...
希望此平台管理者,不要讓此平台淪為嘴炮與噴口水的平台!!!
2013.04.16 | 02:09

katinka
正方: 反方並沒有抱以"尊重"的態度來辯論,正方只是要反方弄
清楚是誰情緒化?!
2013.04.16 | 01:50

katinka
正方: 別再亂貼標簽自欺欺人了,什麼是尊重反方這位台獨同胞應該要先去學會!
2013.04.16 | 01:48

小茜
反方: 若正方來自於外國簡體字國家,不懂得什麼是尊重與民主,我想這種非實事求是的討論就沒有必要了!!!
只是更証實反方朋友們的論述...
我想正方一開始就不是以外國籍配偶的公平性來闡述,而是為即得利益辡解!!!
要即得利益者放棄即得利益是我太傻了...
2013.04.16 | 01:40

katinka
正方: 什麼叫做正方及得利益者??是誰在一直貼標簽?!
如果有妄想症就不要出來辯論!
一直對正方人身攻擊只能更加代表不友善的本質!
2013.04.16 | 01:37

katinka
正方: 正方也不想再跟你台獨者鬼扯什麼!
講話不要這樣沒品!
2013.04.16 | 01:31

小茜
反方: 台灣身分證的她,在生活上很不方便,離婚後的歸化標準又比一般移民高,使她的生活更加困難。
===我是分隔線===
我不鬼扯什麼中國籍配偶與外國籍配偶不平等的對待多達10或上千條之多?!
事實就在具眼前!!!
公平嗎?!請正方即得利益者告訴我!!!
讓外國籍配偶(含中國籍)適合同一套標準,很過份嗎?!
為什麼正方非要製訂兩套標準,來塑造階級,讓階級產生對立?!
2013.04.16 | 01:27

小茜
反方: 」、「依親對象死亡者適用特殊歸化條件」、「取消歸化者須於10年後才能擔任公職」等條文,都將重新修訂。
現行《國籍法》對一般婚姻移民適用「特殊歸化條件」的財力證明門檻寬鬆,但因家暴離婚、配偶喪亡,或離婚後負有子女扶養權者,卻僅適用「一般歸化」,外籍配偶必須有500萬存款、超過基本工資2倍以上的薪水才能申請歸化,「根本就不可能有這麼多存款。」越南籍的阿香表示,因為老公外遇,必須獨立扶養小孩,但沒有台
2013.04.16 | 01:25

小茜
反方: 既然知道正方是即得利益者...很抱歉,那我就不客氣了!!!
===我是分隔線===
新頭殼newtalk 2013.03.18 莊崇暉/台北報導
移民(住)人權修法聯盟為推動修改《國籍法》,今(18)日邀請2名外籍配偶、政治大學法律系副教授廖元豪、5位跨黨派立法委員田秋堇、林淑芬、陳學聖、黃文玲、尤美女,在立法院發表由「移盟」提出的民間版《國籍法》,包括「取消外國人歸化須提出喪失原有國籍證明
2013.04.16 | 01:23

katinka
正方: 台灣是一個民主自由的地方,反方管的有點多哦...!
2013.04.16 | 00:56

katinka
正方: 又扯到了"外國"簡體字?!
吼!那你又要去問一下iphone軟體的問題了!
2013.04.16 | 00:53

katinka
正方: 根本不需要挑釁,事實勝過雄辯!
2013.04.16 | 00:52

katinka
正方: 是誰比較情緒化大家一目了然!
正方覺得台獨分子非要冒沖正義凜然,才讓人覺得好笑!
根本就找不到問題的重點!
2013.04.16 | 00:50

小茜
反方: 看正方情緒化的論述,十分遺憾...
而不時摻雜外國簡體字,更是印證了許多反方朋友們的論述!!!
花了那麼多時間,跟即得利益者討論...非常遺憾...
2013.04.16 | 00:43

小茜
反方: 討論的目的在於,讓對方理解!!!
請正方用本國文字論述!!!
不要摻雜外國簡體字,這會使人懷疑正方是否因即得利益,而有所辯護!!!
2013.04.16 | 00:28

katinka
正方: 懂嗎!
2013.04.16 | 00:12

katinka
正方: 正方一直在辯論關於戶籍的問題是因為台灣和大陸一直有著幾百年來"國籍"和"國際"的問題!
而"有些人兩岸的法制與關係都弄不清,說什麼大陸配偶沒有放棄「國籍」所以不該給他們「戶籍」。殊不知,在兩岸人民的關係上,「戶籍」其實就是最重要的身分區別。原來的大陸地區人民,一旦取消了大陸地區的「戶籍」,改設在台灣地區,那他就「質變」成為台灣人。他再也不能使用中華人民共和國的護照,而只能申請中華民國護照與身分證
2013.04.16 | 00:11

katinka
正方: 再明確一點,正方已經論述過關於"國家認同"是另外一個議題,也許你應該先去和習近平談妥再來講陸配!
2013.04.16 | 00:03

katinka
正方: 明明是反方一直在強調"國籍法"的問題!怎麼會大言不慚的說是正方提出的!
真的是可笑!
2013.04.16 | 00:00

katinka
正方: 大陸配偶与外籍配偶不平等的對待多達10條之多!
台灣的台獨政客利用陸配,來制造台灣人民敵對大陸人的現象一直都是他們的措施!

以非常不友善不公平的態度對待陸配!規定苛刻的法令限制都是不得人心的!
2013.04.15 | 23:58

小茜
反方: 原來正方到現在意視到國家認同是另一個議題哦...
把層級拉高歷史,難道不是另一個議題嗎?!
拜託...請正方實事求是的討論!!!
不要把議題扯到歷史,那問題永遠都討論不完了...
2013.04.15 | 23:37

katinka
正方: 再論述一遍,正方沒有迴避大陸有沒有武力范台的問題!而日本侵佔了台灣50年才是事實,請問要怎麼處處理日本配偶??台灣的配偶問題和武力更扯不上任何關係!
2013.04.15 | 23:21

katinka
正方: 而關係反方一直強調的"國籍法"就是無理要求!
2013.04.15 | 23:17

katinka
正方: 同是台灣的新移民,年限的問題應該是相同的!
2013.04.15 | 23:16

katinka
正方: 台灣是不是主權獨立的國家?這是另外一個議題!
跟大陸配偶6改4沒有任何的關係!
2013.04.15 | 23:15

小茜
反方: 台灣與中國是不是一邊一國,這不叫國家認同,難道又是叫藍綠惡鬥嗎?!
可以確定的是台灣是主權獨立的國家,不管國號是不是叫中華民國!!!
難道正方要反駁台灣(中華民國)不是主權獨立的國家嗎?!
既然是主權獨立的國家,不知正方為何一直迴避中國不放棄武力犯台的事實?!
2013.04.15 | 23:02

小茜
反方: 正方討論這議題是以公平為由,還是以國家認同為由,這是正方自己需釐清的...
不要把正方的個人情感問題,丟給反方回答!!!
要公平,那就不要用兩套標準,看待外國藉配偶與中國藉配偶,台灣今天族群撕裂嚴重,就是因為兩套標準!!!
讓所有外國藉配偶(含中國藉)適用同一套法律,符合公平原則,難道正方不支持公平嗎?!
還是正方所求的是兩套標準,族群繼續撕裂?!
2013.04.15 | 22:52

小茜
反方: 刺馬言論真有刺馬?!還是沒有?!
請正方不要玩文字遊戲...正視事實!!!
中國不放棄武力犯台,長久以來就是中國對台灣的最終結論
請正方不要濫情,而迴避事實!!!
2013.04.15 | 22:39

katinka
正方: 正方更沒有轉論述國家認同,大陸和台灣是不是一邊一國的問題正方和反方都沒有權力做斷定!
2013.04.15 | 21:54

katinka
正方: 正方一直支持大陸配偶和外籍配偶取得身分證的最短的年限要一致相同,因為這是保障他們最基本的人身權力!
2013.04.15 | 21:52

katinka
正方: 大陸有武力范台?還是沒有?這跟大陸配偶在相關年限內拿身分證一點關係都沒有!
2013.04.15 | 21:49

小茜
反方: 國新兩黨應該正視中國不放棄武力犯台的事實,才會走的更遠!!!
2013.04.15 | 20:56

小茜
反方: 綜觀正方的論述,理盲又濫情...
要公平,讓外藉配偶與中國藉配適用同一套法律,正方不認同,轉論述國家認同...
要國安,維持當初立法委員的國安量化考量,正方迴避中國不放棄武力犯台的事實,轉論述藍綠惡鬥...
2013.04.15 | 20:51

小茜
反方: 外國籍配偶也是台灣人的媳婦,更是台灣下一代的為人父母!
不可以與中國籍配偶一樣,不用放棄原國藉,難道就因為是非中國人?!
種族歧視哦!!!
2013.04.15 | 20:39

小茜
反方: 美日一直是協防台灣的國際友人,
正方一直迴避中國不放棄武力犯台這事實,真的是太不切實際的言論~~
2013.04.15 | 20:32

小茜
反方: 是中國不放棄武力犯台,還是台灣不放棄武力侵中,請正方不要導果為因!!!
2013.04.15 | 20:23

小茜
反方: 從"公平"為由,到"國家認同",現在又到"政治角度考量",接下來是否又要把問題導向"藍綠惡鬥"呢?!
國家安全如同道德一樣,是難以量化的!!!
為什麼六年不是四年,立法委員訂定此法律條文時自然有其量化的專業考量!!!
如同酒駕刑度,致人於死的刑度,為什麼是10年以下有期徒刑,而非20年以以下有期徒刑,的問題一樣!!!
2013.04.15 | 20:19

katinka
正方: 大陸配偶也是台灣人的媳婦,更是台灣下一代的為人父母!不可以與外籍配偶比較難道就因為是中國人嗎?!種族歧視哦!
2013.04.15 | 14:00

傑哥
正方: 台聯黨團和民進黨應該放下極端的包袱,才會走的更遠!!
2013.04.15 | 13:56

乖乖
反方: 目前仍處於敵對狀態下(千顆以上的飛彈對準台灣),政府應該有所管理,現已將中國配偶視為外籍配偶是已經是夠人道了!
2013.04.15 | 13:37

katinka
正方: 那為什麼不嚴格要求日本,美國配偶呢?日軍聯合美軍侵佔了台灣50年,台灣人怎麼一點也不擔心?!反而非常祟拜日本!這不是偏面的歧視是什麼?!
2013.04.15 | 13:06

katinka
正方: 也許正如反方講表達的,如果回到兩蔣時代與大陸作斷交隔絕,這樣是不是就沒有"雜亂"的人來台灣搗亂了,真的是太不切實際的言論~~
2013.04.15 | 13:02

katinka
正方: 關於中華民國和中華人民共和國一邊一國的問題,不是我們說了算和能解決的問題。
請反方在辯論的之前先認真思考一下。
2013.04.15 | 12:33

王令
反方: 與其縮短中國配偶取得身份證的年限,還不如延長外籍配偶的年限一樣6年以示公平。台灣對於外國人入籍台灣本就要嚴格把關,更何況是敵對國家的人民,這個很難不牽扯到政治,中國配偶的數量龐大,其中也會有一些不該來的人摻雜在裏面,為以防萬一,千萬不可對其大開方便之門,讓有心之人更方便的進入台灣。還有,想要入籍中華民國,請完全放棄中華人民共和國的國籍吧!!
2013.04.15 | 12:19

wendy26
正方: 非常支持,覺得台聯黨和民進黨不應該把陸陪拿出來加上政治色彩成為政治的鬥爭!我們只是要一個遲來的公平!要一個沒有歧視的生活!國民黨只是正確的給我們一個遲來的公平!為什麼台聯黨一定要把我們放入政治鬥爭裡面?難道不改身份證?我們就不會參加選舉了嗎?時間到還不是一樣選,你們應該用同理心對待陸陪,
2013.04.15 | 09:25

wendy26
正方: 非常支持!應該公平對待!同樣是嫁入台灣的新娘不應該差別對待!台聯党更民進黨如果能夠對待大陸配偶也像對待外籍配偶那樣!多點同理心,而不是而不是把大陸配偶拿出來成為政治的鬥爭!相信大陸配偶也不會一直不看好這兩個黨!難道阻止大陸配偶六改4,阻止這個對大陸配偶遲來的公平政策!就可以不影響選舉了嗎?如果大陸配偶還是6年拿身份證的話,到最後還是一樣會參加選舉!反而對你們的觀感會更不好!因為你們這個黨連遲來的公
2013.04.15 | 09:14

katinka
正方: 大陸配偶拿到台灣身分證,就會威脅國安?!
那等6年拿,就不會有威脅嗎~~?
不如直接讓大陸配偶永遠不要拿到台灣身分證是不是台灣會更安全?!
2013.04.15 | 01:46

katinka
正方: Ok這樣一來,是不是就變成說:中國主權和台灣獨立主權的問題?!
越來越不懂反方辯論的'重點'是什麼?!
大陸配偶和外籍配偶從政治角度考量是也完全不同的,
所以他們更不可以成為政治的犧牲品!
2013.04.15 | 01:42

小茜
反方: 若要從國家安全的角度論述,問題的癥結點全在中國不放棄武力犯台!!!
中國應該尊重與理解台灣是個主權獨立的國家,兩國方可和平發展!!!
2013.04.14 | 23:04

小茜
反方: 我更不懂,為何正方一直把問題推向國家認同?!
這跟"落實中國配偶與外籍配偶權益衡平政策"有什麼關係?!
既然要論述國家認同,就不要用"公平"這麼冠冕堂皇的理由...
而不管正方的國家認同為何,中國從不放棄武力犯台是事實!!!
該不該放寬中國籍配偶取得身分証,就該從國家安全的角度論述,而不是自欺欺人的"公平"!!!
2013.04.14 | 22:49

傑哥
正方: 支持到底!
台灣人應該對大陸配偶給予關心和理解,兩岸本來就要和平發展。
2013.04.14 | 21:45

katinka
正方: 反方這樣子講,本人覺得有點無法理解對不起。
2013.04.14 | 20:38

katinka
正方: 一直在強調"國籍法",台灣和大陸應該是什麼樣的國籍法。這是政治問題不是大陸配偶和陸委會應該解決的問題,他們也解決不了的。
2013.04.14 | 20:36

小茜
反方: 不然讓外籍配偶與中國籍配偶用同一套兩岸人民關係條例,也可以!!!
基本上台灣跟全世界每一個國家(除不靠海的內陸國)都是兩岸關係...
2013.04.14 | 20:35

katinka
正方: 好的。外籍配偶拿身分證年限最短4年;
大陸配偶最短是6年。

關於外籍配偶為何放棄國籍要歸化的問題,那是因為是不同的國家要歸化國籍。
大陸和台灣有幾百年來一邊一國的政治矛盾,所以陸委法沒有立場講明國籍的問題,因為這是政府的問題。
最後大陸配偶在大陸放棄戶籍和身分,就不會拿中華人民共和國的護照,而會用他所在戶籍之辦理出的護照及中華民國護照。
2013.04.14 | 20:31

小茜
反方: 我的立場很清楚!!!
我支持對外籍配偶應公平對待!!!
讓外籍配偶與中國籍配偶用同一套國藉法!!!
難道正方開始反對自己的立足點"公平"二字?!
2013.04.14 | 20:24

小茜
反方: 正方既然是以外藉配偶,與中國籍配偶二者的公平性.為支持的理由,請正方針對這公平性論述!!!
不要亂扣帽子,不要扯族群認同...
這些都不是正方一開始支持的理由!!!
2013.04.14 | 20:19

小茜
反方: @katinka 台灣除了原住民其它都是老一背大陸過來的,是正方所提出來的...本來就應該平等也是正方的論述...
新加坡宣稱4個新加坡人就有3個是華人,所以中國人理應享有新加坡公民的所有權利,這不是正方的論點嗎?!
辯不贏道理,就戰認同,戰意識形態?!
2013.04.14 | 20:10

傑哥
正方: 支持陸配不應該成為政治的犧牲品,台灣現在應該focus在經濟而不是這種分裂主義的政治。
2013.04.14 | 18:05

katinka
正方: 而中華民國和中華人民共和國一直以來的矛盾就是:是否可以一邊一國!
但是這個矛盾連雙方政府幾百年來都解決不了,那陸委會和海基會又怎麼有方法去解決?!
身分證轉換已經足以表明大陸配偶拿到身分證注消大陸戶籍,就會自動轉換為中華民國護照!就是這樣!
2013.04.14 | 17:11

katinka
正方: 所以大陸配偶不應該成為政治的犧牲品!身分的轉換是很清楚和一目了然的!大陸配偶拿到台灣身分證是用中華民國護照出國!
2013.04.14 | 17:05

katinka
正方: OK,那我們就來講一下關於大陸配偶的國籍問題。大陸配偶拿到台灣身分證必須做的第一項就是要在大陸注銷戶口,這樣一來在國際上大陸配偶就不可能拿著中華人民共和國護照出國,因為大陸政府本身就不允許有雙重身分證和雙重國籍的存在,所以大陸配偶身分就會轉換為中華民國的身分而且拿的是中華民國的護照!因為大陸配偶是中華民國的身分不可能辦出中華人民共和國的護照!
本來中華民國和中華人民共和國一直存在政治上的矛盾,所
2013.04.14 | 17:02

hsin ho
反方: 我想有個很大的重點在於『中國配偶不需放棄國籍』。
對於正方第2點,『外籍配偶需放棄國籍,中國配偶則不需』,本身就不平等,當然沒有『歧視』的問題。反而是縮短中國配偶年限,對其他外籍配偶不公平吧。
就這一個觀點來看,縮短中國配偶年限不符合公平正義,此議題的反方也不涉及是否有政治立場。
2013.04.14 | 12:16

UtahCFI
反方: 台灣的國籍法說:外國人依第三條至第七條申請歸化者,應提出喪失其原有國籍之證明。所以要求有中華人民共和國國籍而想歸化的人放棄其原國籍有什麼不對嗎?
2013.04.14 | 11:57

理查
反方: 漢化西藏的後果是什麼,台灣人請想一想。
2013.04.14 | 11:40

katinka
正方: 現在大家是在討論在台灣的大陸配偶為什麼不能享受和其他外配一樣的平等待遇!說中國人似乎扯得太遠了!
2013.04.14 | 01:50

katinka
正方: To小茜:是你的想法比較可笑。為什麼你要這麼歧視中國人。從你的話裡會明顯的感覺到新加坡人不管是好是壞都是高人一等像是你的爺爺。一個人不管決定加入哪裡的國籍,都要享受那個國家的平等待遇!我在多加一句:不要總是說中國人怎樣怎樣,你的祖先也是中國人!
2013.04.14 | 01:48

小茜
反方: 剛剛看了正方的意見,覺得似乎有些好笑,新加坡宣稱4個新加坡人就有3個是華人,所以中國人理應享有新加坡公民的所有權利囉?!
2013.04.14 | 01:20

小茜
反方: 結論:
台灣與中國是特殊的國與國關係,這是問題的關鍵點!!!
正方企圖以國籍法來對比兩岸人民關係法早巳是無理的強辯了...
我支持對外籍配偶應公平對符!!!
讓外籍配偶與中國籍配偶用同一套國藉法!!!
放棄原有國籍,不要製造外籍配偶間的階級對立!!!
2013.04.14 | 01:04

小茜
反方: 外藉配偶,需放棄原有國籍,方能取得我國國藉,請正方一視同仁!!!
不要因為特定族群,因而放水在製造階級對立!!!
2013.04.14 | 00:36

katinka
正方: 大陸配偶身分證年限的問題,是人權的平等對待,與外配同屬台灣的新移民,為什麼其它東南亞外配是4年,大陸配偶要等6年,政府和台灣的人民不應該對大陸配偶存在敵意和歧視,有問題就要平等的解決!
2013.04.13 | 21:03

小茜
反方: 中國利用種種的酬庸,影響我國的選舉,歷歷在目,嚴重壞了我國選舉的公平性...
難道正方認為,用金錢買票賄選,也是候選人應具備的能力嗎?!
2013.04.13 | 19:46

小茜
反方: 美國綠卡所代表是居留權並不等於美國國藉,請正方不要以將錯就錯...
撞球名將吳珈慶放棄台灣籍,改拿中國身分證,請中國藉配偶,比照外藉配偶,放棄原有國籍!!!
2013.04.13 | 19:34

Jimmy Chang
反方: 中國人都來台灣投票就好了,選個屁啊?
下任總統就是習近平了
2013.04.13 | 18:56

志豪
正方: 回utch:台灣人可以雙重國籍,如果今天我們要拿美國緣卡,是不是也要放棄台灣國籍,宣示效忠美國才可以,為什麼要嚴以律人,寬以待已呢?
2013.04.13 | 13:44

志豪
正方: 回冰:站在國家安全考量,我想你真的是想太多了,身份証6年改4年有什麼安全考量?麻煩不要再放任何政治色彩來看待這件事了。
2013.04.13 | 13:41

志豪
正方: 回阿扁扁,你要看的實例太多了,麻煩請你自已上網查就可以了,再者听你說話的口氣,你似乎有切身之痛,但請你不要一干子打翻一船人,每個大環境都有害群之馬,包括我們台灣人也是一樣,今天只是發生在你身邊的際遇是大配配偶,那如果是發生在你自已的家人親戚槍家產,你還會這樣說嗎?
2013.04.13 | 13:38

志豪
正方: 剛剛看了反方的意見,覺得似乎有些好笑,單純一個身份証有辦法讓這些人士牽涉到政治立場,為什麼大家都要這樣看待呢?不能以平常心來看這件事嗎?為什麼我們台灣人總是這麼自私呢?這個社會有太多太多的例子了,一個單純公平待遇的做法,被大家混淆成2016年選票大倉,如果做的好,怕大陸配偶不選你嗎?再者一個大環境沒有害群之馬嗎?你敢說你們就是對的嗎?為什麼要以偏概全,一干子打翻一船人,台灣人搶家產的一堆,為什麼就
2013.04.13 | 13:28

鹹冰
反方: 我反對,中國遲遲有謀我國之心,他們國家還在箝制人民的思想,動不動就煽動民族主義,也沒有反對黨,黨的意見就是國家的意見,國家就會幫人民洗腦,就是大中國思想,利用各種資源籍手段來打擊我國
他國的人民當然是站在他國的立場想,說不定在各方面還配合,做出傷害我國的行為.自然不可以跟其他外籍配偶相提並論,因為他國至少部會對我國有這麼大的威脅,總想併吞我國,既然如此,這個議題就要站在國家安全上來討
2013.04.13 | 11:43

UtahCFI
反方: 至少要先放棄中國國籍再宣示效忠台灣 如果不願意就沒啥好說的
2013.04.13 | 11:23

小茜
反方: 請陸配先比照外配,放棄原有國籍!!!
2013.04.13 | 02:04

Ms.
反方: 同意反方 ''即使歐美先進國家在對來自不友善國家的移民,也是施予差別待遇。'' 對於那些一點臺灣心都沒有的中國人, 只想用盡各種方法逃出中國大陸取得新的身分, 如果讓他們短短幾年就得到居留權及參政權, 對台灣未來的發展是一種潛在威脅。
2013.04.13 | 01:50

小禾
正方: 不管是來自中國、東南亞、甚至其他地區,只要他成為台灣人的配偶,應該要同等對待。
2013.04.13 | 01:08

吾愛吾師,吾更愛真理
反方: 平等?真可笑!先把飛彈撤掉、放棄以武力解決兩岸問題再來談平等!
2013.04.12 | 23:40

小靜
正方: 支持
2013.04.12 | 22:14

小靜
正方: 我覺得要公平對待陸配,要和外配的待遇是一樣的!
2013.04.12 | 22:13

阿扁扁
反方: 看看那些被陸配 搞到家破人亡的人吧!! 我自己是外省三代 我有切膚之痛
我的左右鄰居 那些看著我長大的伯伯們 多少人被拿光了積蓄.
有的更過分 看老伯伯好欺負.拿到身分證之後. 把自己在中國以前的老公小孩.
申請來台灣團圓. 悲憤死的有多少. 錢被拿光了身無分文. 有本事舉出例子
讓我們看看 有哪些中國配偶.有這麼偉大 為家庭小孩的??

那些投贊成票的人. 是良心黑了 還是被狗
2013.04.12 | 20:29

邱夢嬌
正方: 所有人都不要說大陸人怎麼樣 .因為台灣除了原住民其它都是老一背大陸過來的
2013.04.12 | 20:07

邱夢嬌
正方: 本來就應該平等
2013.04.12 | 20:06
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