不當黨產處理委員會(下稱「黨產會」)即將在31日正式掛牌運作,面對為數龐大且神祕的不當黨產,主委顧立雄在接下重擔後,要如何率領這個前無古人的全新團隊,在國民黨的層層戒護下,抽絲剝繭、還財於民?《新頭殼》特別專訪黨產會主委顧立雄,請他談談如何在接下來的4年任期中,迎戰這項艱鉅任務,以下是專訪內容:

「大巨蛋」案讓台北市長柯文哲在施政滿意度數字上直線滑落,然而,追討黨產也是一項大工程,甚至國民黨可能祭出訴訟戰來拖延追討期程,是否擔心「不當黨產」這件事變成民進黨政府的「大巨蛋」?黨產會主委顧立雄在專訪中表示,他不擔心國民黨在黨產議題上發動「訴訟戰」,他反而擔心對於許多媒體、名嘴的爆料,在沒有證據的情況下淪為「口水戰」,最後還要他一一回應。

顧立雄強調,黨產的認定需要很多資料、證據來佐證,如果透過行政調查的適切手段還是撈不到證據,就是他要擔心的地方。

記者問(下稱「問」):面對國民黨可能祭出的訴訟戰,拖延黨產追討進度,您會不會擔心黨產會到頭來「一事無成」,從政績變成下一個「大巨蛋」,成為新政府的政治負債嗎?

顧立雄(下稱「顧」):我只能說對於追討黨產,我「戰戰兢兢」。

但另一方面,我不覺得訴訟戰會是可能拖延的方式,因為訴訟不會影響黨產會處分的執行,我反而比較擔心很多沒有證據、資料的人不斷在媒體上爆料,然後我必須回過頭來對這些爆料的「口水」做出判斷,因為不當黨產需要很多資料、證據來認定,我希望全民都可以提供「證據」,而不是憑空爆料。

目前最不缺的就是相關案件的背景資料,因為不只我有,搞不好媒體名嘴也都有,但最缺的就是「證據」,因為每一個案件的程度不同,都必須要進一步的證據來釐清。所以你說「不當黨產」會不會成為下一個「大巨蛋」?假設我無法從適切的手段中,取得與黨產相關的證據,提供法律人來做判斷,我就會擔心。

問:目前有沒有鎖定哪些特定對象,準備進行約詢?

顧:約詢是黨產調查的一環,但調查要「有所本」,所以黨產會方面會有既定的計畫和步驟。我們身為律師,不喜歡兩手空空的去找人家,這個不是應有的作為。因此,要有足夠的證據資料後,才能進一步約詢當事人。

事實上,媒體現在都喜歡揣測我要約詢馬英九、洪秀柱⋯⋯等,好像要對這些人要怎麼樣,其實不然,約詢的目的只是要釐清黨產,不是要追究哪一個人的責任,黨產會要做的事情,就是僅止於處理黨產,把它處理到讓國民黨可以跟一般政黨公平競爭。

提假處分  正好讓我多扣一筆黨產 

問:您曾提過,會在最短的時間內凍結國民黨現有資產,但國民黨已揚言要提出擔保金對黨產進行假處分,黨產會有沒有什麼應對措施?

顧:其實我蠻歡迎國民黨提擔保金進行假處分,因為如果他敢提擔保金,就會剛好多出一筆錢「讓我扣」,我想,國民黨應該不會這麼⋯⋯好啦!不要隨便罵人家。

假設國民黨把「提擔保金做假處分」當成他們計劃中的一環,其實我完全沒有想要反對,因為他要進行假處分的對象、標的都很專業,我們會尊重他的權利,但這會衍伸出兩個問題:

第一、國民黨提出的擔保金,是不是從既有黨產取得,有沒有違反《政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例》的規定?因為條例有規定,履行法定義務外,其他用途必須經過黨產會的許可,而「擔保金」算不算履行法定義務?這是個有趣的問題。

第二、假處分能不能成功,法院會傳訊我們陳述意見,黨產會在這部分,會請專業律師跟國民黨進行攻防,我們做的工作是行政調查的工作,不會在訴訟面跟國民黨進行鏖戰。

釋憲不會影響黨產會運作

問:萬一民黨真的找到38席立委連署聲請釋憲,對黨產會有何影響?

顧:國民黨真的要打釋憲戰,我們就交給律師去打,因為國民黨聲請釋憲的相關機關是「立法院」,而不是黨產會,也不是我,在大法官做出解釋前,委員會還是會照常運作,不受影響。除非大法官真的敢做出「全面凍結黨產會運作」的解釋,或是宣告整部不當黨產條例違憲,但這種情況我「恕難想像」啦,幾乎不可能。

我開玩笑說,假設國民黨真的湊到38席立委提出釋憲,我如果沒當主委,我就請纓上陣當代理人。因為我看不出國民黨有什麼高明的見解,他們一直說針對性立法,但在黨國體制年代下,真正有可能取得不當黨產的就只有國民黨,因此,所謂的針對性並不能構成。

問:行政院長林全有沒有給你什麼指示?

顧:林院長沒有什麼特別指示,只能說他對我提出的名單充分尊重,完全讓我自由發揮,除了提供我一些可能的委員人選外,之後就讓我充分人事自主,我有時候還懷疑,是不是應該主動找院長商量。