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民進黨該不該凍結台獨黨綱?

劉桂蘭 (新頭殼網站主編)

辯論日期:2013-12-27 16:47:34 ~ 2014-01-03 23:59:34

柯建銘26日於華山會議中提出「凍結台獨黨綱」說法,強調民進黨堅持台灣主體性與社會核心價值不變,沒有必要再回頭去搞台獨,應考慮正式宣告「凍結台獨黨綱」,告別舊時代,為民進黨兩岸政策形塑新時代的世界觀與格局。

但這項說法立刻引發黨內反彈,林濁水指出,台獨是立場,不是政策,且台灣主權獨立已是優勢主張,既是優勢就沒有調整的問題。前副總統呂秀蓮也表示,如果凍結台獨黨綱的前提是為了民共交流,可能會引起不必要的疑慮。

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正方:綠委柯建銘、趙天麟、藍委紀國棟、蔡正元、國台辦
1.台獨黨綱是當年特定歷史時期為反對國民黨專制而提出的;當台灣已經民主化,台獨不再是一種禁忌,而是可以公開倡議的政治立場時,是否有必要再將台獨黨綱視為緊抱不放的教條,確實是可以討論與商榷的。

2.民進黨堅持台灣主體性與社會核心價值不變,沒有必要再回頭去搞台獨。台獨黨綱既然已經完成階段性的歷史任務,應考慮正式宣告凍結,告別舊時代,為民進黨兩岸政策形塑新時代的世界觀與格局。

3.前總統陳水扁執政時代就已知台獨不可行,沒有一個國家願意支持台獨,絕大部分的民進黨支持者也默認這個狀況,柯建銘提出「凍結說」,雖可能得罪台獨基本教義派,但只是點出現實。

4.民進黨在過去2次總統大選敗陣,代表台獨沒辦法爭取台灣人民認同,凍結台獨黨綱,有助於民進黨走出去,降低支持者對於台獨黨綱的疑慮,也對民進黨謀取2016總統大位有幫助。

5.中國方面希望民進黨能成為一個對台灣人民、兩岸關係負責任的政黨,成為兩岸關係和平發展的正能量。凍結台獨黨綱的主張能成為民進黨內的共識,將是民進黨朝正確方向跨出的重要一步,對兩岸關係是一個積極的信號。
反方:民進黨主席蘇貞昌、前副總統呂秀蓮、綠委陳其邁、前立委林濁水
1.民進黨在戒嚴威權時代就提出台獨黨綱,堅持台灣是主權獨立的國家,經過這麼多年大家一起努力,台灣最大的共識,就是我們已經成為一個主權獨立的國家,現在最重要的就是建設國家,「沒有凍結不凍結台獨黨綱的問題」。

2.台灣前途決議文的第一句,就是「台灣是主權獨立的國家」,目前國號叫中華民國,任何現狀改變需要2300萬人投票決定。台灣前途決議文相當程度已經修正台獨黨綱,但若凍結台獨黨綱的前提是為了民共交流,可能會引起不必要的疑慮。

3.台獨是民進黨的DNA,過去不管是國民黨、共產黨,從來沒有在基本綱領作任何更動,民進黨如果貿然為了跟中國交流,來更動基本綱領,這是很不聰明的作法。黨的黨綱、黨章,是表示黨的基本價值,把DNA拿掉,「這個黨就會謝謝收看」。

4.統獨是基本立場,而兩岸經貿鬆緊,交流快慢,交流範圍大小等等是政策問題,兩者層次完全不同,不可混為一談。且反獨和促統是分不開的,因此台灣自己反掉了自已的獨,不但不能保平安,反而撤除了台灣安全的保護傘,提早中共促統的攤牌時間。

5.台獨不是為了「反對國民黨」這個特定目標而提出的。台獨主義者的信念是,縱使有一天國民黨甚至民進黨都消失了,台灣這樣一個國家仍會獨立地存在,並不會隨着消失。
網友意見

Ashley
反方: 今年就有選舉了,請老柯回去新竹參選市長,以此為政見看他會不會當選?

要一中,人家去找血統純正的國民黨就好了,幹嘛要你這個山寨版?
2014.01.02 | 04:34

維基人
反方: 臺灣第一個執政的反對黨當然該瞭解大多數臺灣人民的堅定意志! 臺灣人成立自己的國家是理所當然的事!
2014.01.02 | 03:57

iseilio
反方: 對中國來說, 統一之後, 台灣終究只是一個偏遠地區. 今日台灣整體國力的衰頹是最好的證明, 因為失去了主體意識. 你/妳個人可以不在乎 , 可是這裡有著你/妳的親朋好友, 你/妳的兄弟姐妹, 有你/妳的後代子孫. 沒有建立台灣的主體意識, 有辦法的人都跑光了, 最終的台灣只會是一個廢棄的城市而已. 權貴富商 - 中國, 生活多愜意,亮麗, 與你/妳 - 台灣, 是絲毫無關的.
2014.01.01 | 07:21

小虎
正方: 愛台灣不該有立場 重一開始就是錯的 政黨不應該有立場 政黨存在的根本 是促進台灣的發展 如果政黨面臨自身利益與全民利益衝突時 能夠選擇以全民利益為優先考量的才是好政黨 台獨黨綱是民進黨成立時 為了自身利益下的產物 現已由台灣決議文取代 重一開始就是錯的 重一開始這條黨綱就是在傷害台灣 把政黨立身在傷害台灣的立場下 不應為反中共 反國民黨 為了自身利益考量 而設立
2013.12.30 | 03:36

小虎
正方: 記得以前民進黨 選舉時最常用的一句口號就是 愛台灣就要把票投給台灣人 但是當台下眾人在齊聲高喊時 你有想過你的行為是真的愛台灣嗎?當這句口號喊出來時 你知道你在傷害台灣一半的人他們的父母爺爺是重大陸來的 就該被這些政客汙名化嗎? 當你喊這句口號時 你的心可能是愛台灣的 但是你的行為是在傷害台灣........
2013.12.30 | 03:14

小虎
正方: 看了反對意見 某幾位 的言論只能搖搖頭呀...... 台灣本就是獨立的 根本就不存在要獨立的問題 然後完全不正視問題 把本來就是獨立的搞成自己以為自己不是獨立的國家一樣 就算台灣改名叫台灣國 還是西瓜國 面臨的外交問題就會解決嗎?正視問題 重視問題 並想出解決的辦法 才是正確的方式 要罵人人都會罵 但是不符合事實 只是讓社會更亂而已 不要在被政黨為了自身利益 洗腦式的言論欺騙了 台獨問題洗
2013.12.29 | 02:30

Roger Liao
反方: 如果台獨僅是一個"主張"而非"立場",當然要刪除此部分黨剛,代表可能變換了主要立論基礎。但是,一個長期被台灣人視為本土意識,真正為台灣人民的政黨,放棄了他長期的台獨立場,起不愧對台灣人民的期盼與希望? 身為台灣人民,又有多少機會能夠真正的擁有自己台灣的價值?
2013.12.29 | 00:35

皇帝企鵝
正方: 中華民國早已是主權獨立國家
台獨黨綱反而會否定了這個核心定位
應該是"沒有台灣獨立不獨立的問題"
而不是"沒有凍結不凍結台獨黨綱的問題"
2013.12.28 | 17:58

米佳
反方: 若是為了2016年總統選舉,而刪除台獨黨綱,那麼當初設立後阿扁就不會當選,但他當選了,可見台獨黨綱是不會影響2016年的選舉,雖然阿扁執政時代無法推動台獨,沒有一個國家願意支持台獨,可是只有8年而已就要達成,這有點太遷強了,我個人認為這只是時間而已,正義會支持台灣而獨立的。建議先推動更改國號為"台灣共和國"後加入聯合國。
2013.12.28 | 12:52

fur0102tw
反方: 把明確的言論模糊化增加彈性是不錯,但是能換到什麼?值得嗎?中國會因此不再談一中嗎?
2013.12.28 | 12:07

twuser
反方: 台灣如果隨時可以被統時..中華民國官員.應該全數下台..中華民國.沒進到保護台灣的責任.還煽動被統
2013.12.28 | 11:34

twuser
反方: 中華民國民調可以信嗎???? 從馬故意開放對岸的人來台後....民調早就不可信了..認為中國人的有5x%? 還是那些人.本身就是中國人??
2013.12.28 | 11:21

twuser
反方: 國民黨大量開放港澳陸人.來台定居..還想盡辦法立法圖利大陸人時..台灣人的利益在哪? 還強姦經濟...圖利橫跨兩岸財團勒..真敢阿..中華民國有臉在台? 卻沒臉在國際上露面? 太好笑了
2013.12.28 | 11:19

twuser
反方: 如果台獨是反國民黨的歷史專制的話...統一就是國民黨..在歷史上..國共內戰歷史下..國民黨戰敗.遺留下的產物
國民黨不是跟共產黨談好了?戰敗逃到台灣..將台灣回歸..那可是國共約定..財團支持.台灣人民不同意..
2013.12.28 | 11:16

twuser
反方: 總結一句話..中華民國統治下的台灣.不是獨立的話..隨時可以被對岸統一的話..那中華民國的最後根據地.就消失了.難怪一堆人想消滅中華民國....不是說.獨立統一隨人民決定嗎? 改個名子吧? 改成中華民國的存亡.隨人民決定.OK嗎?
2013.12.28 | 11:11

twuser
反方: 給藍綠一句話..放不放棄台獨黨綱.關國共何事? 國共還真積極呢..中華民國的存在..最怕台灣獨立..一旦獨立..就沒辦法跟對岸統一阿.當然國共超急的..不管台灣是否被統..中華民國在國際上.本來就是名存實亡..在國際上故意消失.只能在台灣騙騙而已..如果台灣獨立不被支持..那中華民國.就有國家支持嗎? 連對岸都想消滅..在地圖上是台灣.不是中華民國
2013.12.28 | 11:05

twuser
反方: 5.對岸不是愛玩文字遊戲?民進黨能成為.對台灣人民.和兩岸關係負責的政黨.關民進黨黨綱何事?黨綱是認同國家主權..難道就沒對台灣人民負責? 應該是要說..沒對中共負責才對..之前陳光誠來台..要民進黨放棄台獨黨綱..隔一天連92共識..都要放棄? 說白一點就是.不承認台灣和中華民國.不就得了? 跟兩岸關係機積極有何關係? 是我國藍綠再積極.對岸不積極而已
2013.12.28 | 11:00

twuser
反方: 台獨無法爭取台灣人認同? 何不說無法爭取國共和財團企業的認同? 一些親中台商.早為了對岸利益被對岸吸收.來台煽動國族認同..說自己是X國人.卻又裝模作樣的挺中華民國的虛有其表的國度.中華民國.對台商來說..是一個可以予取予求的國度而已....被對岸扣押侵吞資產.才會滾回來.如果賺錢..就不回了? 還幫助對岸施壓服貿? 更可悲的是..可以官商勾結.侵吞國家土地資產呢
2013.12.28 | 10:52

twuser
反方: 選票都是騙的..對岸說的.裝模作樣
2013.12.28 | 10:44

twuser
反方: 3.沒人支持台獨? 聽你放屁...之所以沒國家支持..都是馬搞得..他故意讓台灣和中華民國.在國際消失後..一味貼上大陸..跟大陸搞再一起..東海防空識別區.故意不說話..隔幾天風頭消失.才在那裝模作樣的裝和平...連釣魚台被畫進去.都沒主權爭議咩..連治權都能共享啊? 竟敢在美國面前.大放厥詞..每次在美國官員面前..都會口誤? 媒體還替他擦脂抹粉勒

沒人支持台獨的話..民進黨之前的選票都
2013.12.28 | 10:44

twuser
反方: 2.主體性核心價值不變? 騙鬼可以.騙人太爛的理由了...國民黨的核心價值.三民主義.已經死了..在油電爽漲後..徹底死了..民生主義.完全被踩在腳底下

民進黨.請問你的黨旗是? 番薯?還是老母雞?還是秋海棠?應該是番薯吧?應該是台灣吧? 去年8月陸生納保時.就知道你民進黨的主體性早已改變.如果台灣獨立是舊時代.那新時代是統一?自己消滅主權?
2013.12.28 | 10:36

twuser
反方: 國民黨已互不承認主權..欺騙台灣人...卻一直想跟對岸統一? 既然互不承認主權.哪有統一的概念? 是中華民國去統中華人民共和國嗎? 看起來不是啊? 台灣好像是被統吧? 跑去對岸簽的協議.完全承認不能修改?? 台灣被對岸統了..中華民國.你擺在哪裡?
2013.12.28 | 10:25

twuser
反方: 1.台獨黨綱為國民黨專制計的? 臉上貼金嗎? 台灣獨立是民進黨創黨時.以台灣為國家.以台灣為中心.承認台灣設計的...台灣獨立.跟專制有何關係? 國家獨立的意思..是國家主權獨立.跟專制完全沒關係......中華民國.由國民黨創立..但國民黨竟然故意讓中華民國在國際上消失..而故意跟中國統一..那國民黨阿.中華民國的存在價值是?逼台灣吞下去不成?對岸又不承認你.國民黨卻承認對岸? 國民黨已互不
2013.12.28 | 10:19

twuser
反方: 1.台獨黨綱為國民黨專制計的? 臉上貼金嗎? 台灣獨立是民進黨創黨時.以台灣為國家.以台灣為中心.承認台灣設計的...台灣獨立.跟專制有何關係? 國家獨立的意思..是國家主權獨立.跟專制完全沒關係......中華民國.由國民黨創立..但國民黨竟然故意讓中華民國在國際上消失..而故意跟中國統一..那國民黨阿.中華民國的存在價值是?逼台灣吞下去不成?對岸又不承認你.國民黨卻承認對岸? 國民黨已互不
2013.12.28 | 10:18

Deloach
反方: 這個酒仙擔任了幾屆「不分區」? 除了不斷綁架民進黨、東拉西扯高所謂「協商」外,還做了什麼? 早已與民意脫節了!

恭請民進黨徵召老柯參選2014新竹市長,接受民意檢驗!
2013.12.28 | 09:25

小虎
正方: 如果你是黃世銘你會笨的想不到這些問題嗎 但是他還是選擇桶了...
2013.12.28 | 03:25

小虎
正方: 民進黨為了自身利益 積過成是的言論 由來已久 台獨問題 跟黃世銘案類似 重一開始就發動 撲天蓋地的言論 無限上綱 積過成是 重細節 過程 把符合正義的事 變成把黃世銘塑造成大魔王 連證據都有了 就因為無法可管 不違法 試想你是檢察長或調查局幹員 你發現了立法院長涉嫌關說 而且是跟在野黨大佬 你會選擇當做沒看到 或是你也會選擇桶上去 但是桶上去 會同時得罪 國民兩黨 絕對討不了好 可能連工作都不保
2013.12.28 | 03:20

小虎
正方: 台灣本就是獨立的 到底台灣幾時變成不是獨立的國家?? 台灣因位實力弱小所以不被世界大多數的國家承認 就算你換成台灣國 西瓜國 不承認的國家就是不會承認 台獨檔鋼本身就是 民進黨為統合黨內利益 自身利益 而塑造出來的 挨...民進黨何時才懂得 讓人民感覺到你才是真正一心一意 寧願犧牲政黨利益 都要顧著全體國民的好政黨 這才是民進黨真正存在的目的 讓人民確實感受到 自然會選你 而不是2顆爛蘋果
2013.12.28 | 03:01

龍哥
反方: 歷史不斷輪迴,絕對權力使國家沉淪,給台灣、台灣人一條後路。
2013.12.28 | 00:49

悠然
反方: 沒有了理想性,民進黨還剩什麼可取之處?
2013.12.27 | 23:43

miregoji
反方: 就是現狀行不通所以才要有理想啊!
2013.12.27 | 22:51

皇帝企鵝
正方: 做人都要腳踏實地
政治怎能不實事求是?
2013.12.27 | 22:19

啊格西
反方: 美麗的島嶼 是我的家
2013.12.27 | 21:41
網友回應
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