美貿易衝突峰迴路轉,看似熄火,其實才剛展開。台積電董事長張忠謀在接受《財訊》獨家專訪時表示,未來中美是否會落入舊霸權壓制新強權的陷阱,才是長期影響全球局勢的大事。

過去三個月,中美關係的變局,牽動全球政經情勢,發展走向卻難以捉摸。四月十六日,美國商務部宣布,禁止美國公司出售產品給中興通訊;不到一個月,美國總統川普又公開表示,願意重新思考對中興的懲罰措施。

五月四日,美國貿易代表團在北京進行二天的談判,離開北京時,美國代表團沒有發表任何聲明;但到了五月十七日,中國副總理劉鶴率團訪問華盛頓時,卻和川普政府核心成員相談甚歡,雙方就經貿磋商發表聯合聲明,看似雨過天青。不只貿易,過去半年,中美在北韓、南海等議題上,都已經多次過招,令人眼花撩亂。

 日前《財訊》獨家專訪台積電董事長張忠謀,在1970年代美日貿易戰開打時,張忠謀是德州儀器半導體事業部門主管,親身經歷過兩強競爭為全球市場帶來的衝擊;這次他看中美之爭,更從經濟面切入,一路拉高至歷史宏觀的角度,提供不同的觀察面向。

 張忠謀指出,中美之間的競爭,將是下一個長期影響全球局勢的大事,中美貿易爭端,只是這場競爭的其中一環,而且,才剛剛開始。以下是專訪內容:

 問:中美局勢變化快速,如何看現在的局勢發展?

 答:美國代表團在北京的時候,已經不把中美貿易問題稱作貿易戰爭(Trade war),而是稱為貿易爭端(Trade dispute);比起五月初,現在我對中美貿易的態度比較樂觀了。但這只是我一部分的觀察。

 之前美國代表團到北京,根據紐約時報報導的是提出八項要求,我一項一項分析:

第一,美國代表團要求中國第一年減少貿易赤字一年一千億美元,兩年當中減少二千億美元。

 第二,停止補貼「中國製造2025」計畫,美國認為,中國有十個產業(Sector)被補貼,紐約時報列舉了其中五個產業,包括飛機製造、電動車、機器人、晶片、AI。我想中國不會答應停止補貼,其中晶片我覺得中國滿強硬的,但別的產業可能有談判的空間。

 第三,美國可以限制從這些領域的進口(指前述的十個產業);但這麼做,可能對美國有害,所以這也有談判空間。

 第四,停止網路間諜。這個很簡單,中國根本就否認。

第五,強化智財權保護;中國可以說「我現在就在保護智財權」。

第六,美國限制中國在美國的投資。

第七,非關鍵性產業關稅由10%降為3.5%。

第八,要中國開放農業和服務業,要求中國跟美國每季開會討論。

 看到這些要求,我自己評估了一下,我的結論是,絕大部分的要求,都有談判的空間,這是我為什麼比一個月前還要樂觀一點的原因。

 問:先前你擔心中美貿易摩擦會對蘋果供應鏈造成影響,現在還是維持同樣的看法嗎?

 答:現在我是比較樂觀,老實說,即使對蘋果供應鏈有影響,我們也不是站在第一線(受衝擊的公司),蘋果才是站在第一線。

 我們台積電就是保持中立,不會選邊站。台積電絕對是每天保護我們自己的利益、為我們的股東、為我們的員工著想。

 問:中美在5G技術的主導權,是否也是競爭的一部分?

 答:5G我覺得是美國有美國的,中國有中國的,我是覺得很可能。

 問:目前中美貿易協議會很快談完嗎?

 答:還早呢!劉鶴最近去談,只是在談赤字減免,還沒有談到真正的核心問題,像是智財權的保護,所以你說貿易戰談了什麼?還早呢!

 問:過去認為,中國打開市場,就能讓中美之間有更多的合作,你認為正確嗎?

 答:這個說法,我是覺得有點太天真。以為開放市場就能夠使合作更為增加,是天真的想法。假如我去提拔一個競爭者,我跟他合作,希望把他提拔起來以後,我們合作便會增加,豈不是很天真嗎?

(本文獲得財訊授權轉載,完整報導詳見財訊556期)