台灣登山家「阿果」呂忠翰今年剛完成個人第四座無氧攀登的八千公尺高山，而且還是面對「群山之王」南迦帕巴峰，不僅是達成個人的里程碑，也寫下目前台灣人的新紀錄。NOWnews近期也請到他來分享此次攻頂的感想和一路走來的心路歷程。
呂忠翰：今年是第一次嘗試三個月內攀登兩座八千米高山（第七高峰及第九高峰）兩座山都非常不容易，而四、五月攀登的道拉吉利（第七高峰）在七千八左右撤退，是我第一次看著峰頂而選擇下山，主要是為了大家都平安，而不想過於侷限自己的執著登頂吧，放自己開自私的想法。這座第七高峰讓我懂得下一次要怎麼準備繼續再往上推高。
山在哪裡，我在這裡
這是今年攀登的攀登感想
第九高峰，我在2016年曾經攀登過一次，是與這次相同的韓國朋友一起組隊嘗試攀登，可惜該年運氣不佳，沒有機會攻頂。所以我們就留下了夢想，會再度的一起回來攀登這座高峰（這座第九高峰是韓國朋友金未坤（Kim Migon)最後一座八千米高峰，全球有十四座八千米高峰）
我們帶著夢想，最後運氣很好的攻頂成功，對我來說是非常感動的，因為要完成十四座高峰是非常不容易的，韓國金未坤朋友，花了二十年時間才完成。所以對我來說，能夠陪他一起完成夢想，我非常的開心，尤其是在站在頂上那一刻。我們花了那麼多時間，自己架設繩子，協助其他國家朋友，團隊合作，這些都是很重要的過程，直到終於辛苦ㄧ步步往上推進，在無氧的攀登狀態下，踏上頂峰，而最後平安回到平地，這是一路來的堅持！回家才是真正的攀登成功，就像任何的冒險一樣，回到家能夠分享給朋友們，去了解探險的樂趣及不同的視野，這是活著的意義之一！
Q：我們總是將「雪線」之上的區域看作是地表所能挑戰的最高極限，在8000公尺山岳上要克服的不僅是環境上的壓力，另外戰勝恐懼和孤獨也是每一個頂尖登山家所必須戰勝的課題。在攀登南迦帕巴山時，哪一個檻是自己覺得最難邁過的？
呂忠翰：第九高峰南迦帕巴，是結合技術及體能上的考驗，從第一營可能的落石風險中要紮營度過，再來就是長距離抖上的冰雪坡，當好不容易腳力撐完這個抖上，還要攀爬兩百米冰雪岩快垂直的山壁才能抵達二營！而接下來二營到三營屬於這條路線上較簡單的地方，但卻是另一種考驗從在暴露感大的稜線上行走，還有長雪坡，才能到達三營，三營到四營我們已經沒有太多時間跟力氣想花在架設路繩了，只能斷斷續續的使用舊繩及在深雪坡上行走！最後才是大魔王，從七千二到八千一的九百公尺，出發要先在雪深到膝蓋以上的路段行走，面臨無氧狀態要消耗大量體力及深藏在雪坡下的裂隙，然後到達七千六的冰岩雪混攀的上坡，非常容易迷路，這是整條路線上的最後關頭，是最累也最容易鎩羽而歸的狀態！
對我來說，路線上的體能及技術上的熟練是必須花時間一直精進的部份，但不是最難的問題，最難的問題在與攀登的心態，是人的部份，慾望及視野，人造就出來往未知領域的好奇，往往一不小心就失去了生命，所以要保持清楚的思緒，在無氧狀態下是真正考驗著內在的攀登價值！
Q：選擇用更高難度的無氧方式來攀登，有什麼特別的意義嗎？
呂忠翰：無氧運動是對自己身體極限的對話，而我覺得可以比較純粹的跟山互動，我只是在尋找一種好奇的野性，看看自己能到什麼狀態！
Q：大陸登山家張梁在今年完成了攀登14座八千米高峰的壯舉。而你也達成了生涯里程碑，在你看來，亞洲登山界在近幾年是否有取得重大的地步，而台灣若要追上其他國家，在哪方面有必須加強的地方？
呂忠翰：其實這個問題，很複雜，目前完成十四座八千米的世界，我猜其實只有亞洲人在意吧（可能只有台灣跟中國吧），或者這樣說吧，只會在意數著山頭的人！
如果講亞洲目前是日本及韓國最有歷史跟強度，他們已經完成了十四座，很早就有這樣的攀登風氣還有文化上的支持，相較於台灣，我們卻漸漸在走回頭路，早期的前輩們都有很多機會跟風氣去做許多探險，而台灣現況越來越封閉自己的家園，這是在那個環節上出了問題，其實我還在找尋！
台灣早期的探險隨著時代，進入工業時期，大人們不再陪同小孩玩樂，田野漸漸失去，大樓一棟比一棟大，人沒時間把探險說清楚，也沒了機會去影響下一代，升學壓力考試制度把台灣戶外壓垮，我們漸漸失去野性，進而目前台灣陷入太容易進入比較式的對錯，數山頭標竿，也讓孩子失去自由探索的機會，封閉式的安全管理。
台灣是山的樣貌、海洋的包圍、各式各樣的熱帶茂林、瀑布、溪流！我們得天獨厚，卻無法走進戶外，試著去思考，為什麼我們要到那麼大了，才真正能走進大自然，而且還要常常偷偷的呢？
過度保護心態，縱容財團破壞，政府的立場卻保守，我們如何長出翅膀，在這片天空及大自然飛翔呢？
要走出台灣看到外面世界的攀登視野，不是用數山頭的方式，而是建立內在價值觀，探險文化，我們有沒有足夠探索的經驗，從自己做起，而我們需要在乎的是，如何改變台灣人對於戶外冒險的態度，這是重要的第一步，是否整個打掉重練，像孩子一樣能夠有破壞這個現況制度的勇氣去接受探險背後的樂趣！
Q：不少人視登山為一種極限運動，其中蘊含著人類的挑戰精神，當初為何要登山？探險精神是否也是你人生的信條之一？
呂忠翰：說實在的我本身玩了很多運動，航海也是夢想之一，但是為什麼當初會想爬山，是一開始舅舅講很多他登山的故事給我聽，然後帶我們去爬山，後來進入全人中學才真正的開始登山，學習登山技術及知識！
探險是每個人的天性，從探險中不斷的發現事務的變化，與自身經驗撞擊後重組想法，克服困境，這就是人活著的意義！
Q：陳彥博、劉柏園等企業家和運動員近期將前往南極挑戰，阿果你過去不乏在冰天雪地中攀登的經驗，給這一支遠征隊一些建議和提醒。
呂忠翰：前往南極，找有經驗的專業人士帶領，目前的情況最可能需要注意裝備使用，衣物的保暖，南極的冰原需要注意（冰川裂隙），做好全身防曬。
Q：在11歲之後就決定接受體制外教育，對之後的人生有什麼特別的影響？
呂忠翰：體制外學校當初的目的是希望孩子們可以自由發展，有獨立思考及自由的學習！
對我來說我經過傳統教育洗禮到11歲，造往常一般是會進入升學體系，考試制度，或被學校淘汰，很可能是就業作農、做工。是體制外學校幫我打開了另一扇門，我看到不同的視野及可能性，而造就了現在的我！
另外也想請你分享體制外教育他的優點及風險在哪裡？
獨立思考，自由學習，這樣的理念應該是每一個人嚮往的及要追求的，不是用優缺點分析，而是本來就應該讓孩子可以在這樣的環境下學習。
但台灣視野狹小，看不到教育的目的及重要性，如何從人為主體開始！
體制外教育往往在這樣的國家發展過度期內，我們都還只是體制下的犧牲品或白老鼠，甚至是不斷對抗這個體制內所帶來的不公平，往往都不斷在進步及犯錯，而我們需要去接受犯錯的空間，找到良性的溝通平台！
想讓孩子嘗試體制外教育的父母，必須做好那些準備？
父母必須拋家棄子XDD，去信任孩子是有能力的面對大大小小問題，給孩子有嘗試的勇氣還有犯錯的空間，讓孩子自己解決問題，而父母只要把自己生活過的開心快樂，分享給孩子們就好了，不需要準備什麼，從自己的心開始學習溝通能力！
Q：政府目前為止對於登山活動的態度仍是處於一個謹慎的態度，對於一些較為危險的區域，仍然是以禁止的方式來避免發生意外。阿果對於山岳開放和管制持怎麼樣的意見？
風險評估、去接受犯錯，接受死亡，受傷，這是重要的，我們現代人，太多人太晚接觸戶外，才會馬上跳到禁止及*馬後炮*的態度在面對戶外活動！
我們或許還有很長的路要走，但我們是需要勇氣去接受，意外及犯錯！
就像一個小孩一樣，我們給於越多的空間及嘗試，到後來長大以後，孩子是越懂得看到危險及困難如何去度過，這才是真正的視野！
目前政府能做的，重心都應該放在找這些真正的在破壞山林的財團及盜採亂砍，還需要去保護我們的海洋資源。要去意識台灣的自然資源是根啊，是我們的力量來源！
鼓勵探險，規劃冒險學校，鼓勵企業認養冒險運動，甚至開放山區及海洋探險活動，讓人民去自己習慣冒險的精神，才會懂風險在哪裡，而不是每天需要去把屎把尿的心態，動不動就哭鬧，面對戶外是很不成熟的國家。大家都認真面對問題，不用擔心意外，絕對都比平地每天都有車禍傷亡的人少。
建立專責救難隊及搜救隊，多開放幾個無線電頻，跟電信業者合作利用自己的衛星，架設重要的網路系統，為台灣建立冒險資料庫，供大家參考！
Q：好的探險家不會在一個地方駐足太久，下一個目標在？
我有很多夢想要做，也有許多地方想去探險，但就比較大的，我的目標還是會繼續努力攀登海外高峰，將先挑戰第五高峰，有機會再拼第二高峰吧！
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