0206花蓮強震雲門翠堤大樓倒塌造成重大傷亡。建築師游德榮今(7)日下午接受新頭殼訪問時表示,建築設計、施工品質應該都沒有大問題;他與同一個業者當時也在門諾醫院附近蓋了一棟7層樓大樓。會不會是土底液化或是其他因素造成,還需專家學者判斷。對於未來司法調查,他則坦然面對。

根據花蓮縣政府工務局使用執照,雲門翠堤大樓建照於1991年核發,為地下一層、地上12層、騎樓挑空設計的大樓,起造人「北歌建設股份有限公司」負責人「劉健民」,公司登記所在地花蓮市國聯里商校街二號三樓,也就是雲翠大樓的住址。

北歌建設是於19911216日成立,但已於1999年停業,公司資本額36百萬5千元。設計人游德榮、承造人則是「文彬營造股份有限公司」。

建築師游德榮接受新頭殼訪問時表示,他與北歌建築還曾合作蓋了另一棟7層的大樓,目前該大樓看起來並沒有問題。

游德榮表示,雲門翠堤的設計應該都沒有問題,都依照規範來。當時是根據鑽探資料,找結構工程師來設計的;公部門也都有審查;結構、施工的問題都不大。若有問題,花蓮很多地震,經過這麼多年應該就出事了。

游德榮表示,該建築是鋼筋混泥土建築。會不會樑柱太細了?游表示,不會,如果太細,結構也過不了。原因可能與921大地震後的檢討一樣,就是一樓少了牆壁支撐。

他說,因為一樓常被作為市場、店面,只有幾根柱子支撐。相對的,一樓以上有隔間,反而比較堅固。地震一來,水平力都吃在一樓;而過去建築物沒有考慮這原因,所以可能造成這種損害。

游德榮表示,921地震前,結構計算都只算樑柱支撐力量,少了算牆面。因此,有的建築物東西向會倒,但南北向就不會倒。時代在進步,現在也慢慢發現這個問題,最近的設計都是,如果一樓要作為營業之用,柱子都要加倍、加大,來補強。所以,他現在在台北市設計的柱子,內部都有另加鋼骨。

對於雲門翠堤倒塌,游德榮說,如果騎樓的柱子應聲斷裂,這也可能是柱子的問題。但如果是地質慢慢下陷,垮了,可能就是地質問題。這兩種應該有很大差別;他現在不敢論斷。這都需要專家學者調查,不管要找誰負責,對將來的建築的進步都應該要查清楚。

游德榮說,如果是地底下的土層太軟、受不住,因此陷下去。他說,當初地質鑽探報告是業者去找人來做的,作為建築師,他不敢保證,但結構就是依照地質的鑽探報告來設計。如果這次地質的力量能夠承載,雲翠大樓應該就不會倒塌。

但游德榮也表示,921地震後開始調查全國的液化地區,畢竟地底下的東西還是很錯綜複雜,搞不好底下是地下水很多,鑽探時也可能漏掉。他說,花蓮多是卵礫石層,應該是很堅硬,但也擔心是否底下有液化,才讓房子陷下去、垮了。

至於可不可能是營造公司問題,游德榮表示,整個結構看起來還好。從電視看來,如果結構非常弱,經過這樣傾斜拉扯,外牆都會裂掉,但現在看起來,上面的構架都還很完整:他說,雲翠大樓的結構、施工品質應該都還有一定水準。但他不是監工,也沒有全程在場看,不敢打包票說施工有沒有落差。但他也說,當時,花蓮建物一坪也賣不到幾萬塊,他也不敢講是不是施工問題;但總希望隨著經濟發展應該要提升這些建築品質。

游德榮表示,這次的倒塌事件總是讓人很難過。作為建築師,他們總是希望一次一次改善,越來越嚴謹,減輕這種災害。

會不會房子蓋好後,某些樑柱被移除?游德榮表示,這不太可能。這是樑柱結構計算,也沒有將牆面支撐力算入結構內。「不可能去打柱子,柱子一打馬上就會產生問題」。

游德榮表示,他印象業者蓋好後,留了一、二樓,有沒有另外出租,他不清楚。至於過去大樓裡每戶之間還有12公分厚的隔間牆,這個隔間牆內有混建鋼筋,對結構穩定有幫助;但這隔間是否有被拿掉,則不知道,因為若被拿掉,結構當然會變的較弱。

游德榮表示,如果一樓的隔間牆被拿掉,在鋼筋混泥土大樓裡,由於很重,加上樓上的房子又有隔間牆;地震一來,大地跟建築物拉扯時,樓上比較堅固,吃力最大的地方就在相對弱的一、二樓身上。所以,為什麼一樓的柱子要較粗,然後,往上每三層樓柱子要細一點,因為鋼筋混泥土很重,樓上的柱子做越大,對於結構反而不好。地震一來,反而動能越大。如果一樓的牆面都被拿掉,支撐力就僅剩下這幾個樑柱。

記者詢問,之前設計的房子倒塌過嗎?游德榮說,沒有。在花蓮這個業主,他還有合作設計另一棟7樓的,在門諾醫院附近,同時興建;這次也還好。他印象裡業主姓劉,但不是叫「劉健民」;是不是他的兄弟、或改名,他不知道;因為有好幾年沒有他的消息;因為使用執照下來了,大家就沒有什麼往來。

至於檢調未來調查,游德榮表示,他一切都按照規矩來,現在出了問題,就只能面對,不然能怎麼辦?他印象裡,當時與業主合作都還蠻規矩的。

至於業者是不是「一案公司」,游德榮表示,這是台灣建築裡大家都不敢碰的問題。搞建築的,蓋完一案,拍拍屁股就走了。否則景氣,以前都還有老闆連建築圖都看不懂的,也是敢蓋房子。政府應該要有一套管理方式。