張景森：民進黨不要當戰狼「氣牙牙」、倒閣可以重組更包容政府 | 政治

前政務委員張景森今日呼應台北市長蔣萬安的「倒閣」倡議，他說，感覺民進黨現在像戰狼，「氣牙牙」，他認為除了「紅統癌細胞」，民進黨要團結可以團結的人。他知道當家的人想「我沒辦法，你看他就是要跟我搗亂啦」。但他認為，倒閣是解決僵局的手段，民進黨可以支持，一、可以重組包容、社會支持更大的政府，二、或把權力交給人民，選出一個支持民進黨或支持國民黨的政府。而不是如現在陷入僵局。

《POP撞新聞》黃暐瀚22日上午訪問前政務委員張景森。

張景森在節目表態不退黨、不選宜蘭縣長了。他對現在的民進黨不滿可多了，他希望民進黨的能夠不負人民對它的期待。維護台灣的獨立的主權、民主生活的方式，完成這個歷史使命，不是只是在瓜分政權，因此手段不能夠完全是放在維護你政權這個角度去想這個問題。

所謂政治利益，張景森說，「我們兩個相打，總是我打贏，因為台灣人大部分都會支持不太願意支持親共的政黨，所以我來跟你打架我會贏，但是我要打贏你的方法，但是我要不要採取跟你打架的方式，因為打架會把家裡傢俱都弄壞，所以你也可能有個方式目的是在要維護台灣的主權跟我們自己的民主自由的生活方式的話，你有這個責任就是要不但要掌握當家，但是你也不要打壞傢俱，所以你要團結所有能團結的人，團結跟你跟你的目標一致的。所以你除了那些『紅統』擺明他就是來當『紅統』的那種政治人物，你要跟他劃清界線，而且要跟他戰鬥，其他人你都應該去團結，不要把每一個人都當敵人，到處炮製敵人」。

張景森說，「我講這個不是講假的，就是我感覺到我感覺到好像現在大家都像戰狼，「氣牙牙」，想盡辦法想一些團結整合協調這個努力，看起來很少，「相打雞」都整盤，說到「相打雞」，上有所好，下有必充焉，習近平是一個戰狼，底下所有人通通是戰狼，我是覺得這一點我不滿意，我覺得我們我們的責任是不能讓這個家，因為我們台灣是一個有外部壓力的地方，壓力在那裡，我們要撐住的話，我們是要把它凝聚。如果我們自己也搞分裂，外部壓力壓下來就碎了，碎了你還有什麼政權。你還有什麼自由、民主跟主權，所以就是重點這一點我是有點不是很滿意」。

張景森說，「當然我知道民進黨現在當家人他們的想法是說，「我沒辦法，你看他就是要跟我搗亂啦」。在野黨搗亂，是他一定會那樣做的，你去想辦法要整合他、協調他，也可能是沒有、徒勞無功的，但是你這個態度、姿勢很重要，你要去做這個事，我要拿出態度來，這樣國人也會看到你，不然的話，最重要的不是你們兩黨在那邊打，打的結果是民心渙散，社會也分裂，民心渙散社會分裂這才是我們的危機。所以要民進黨是有責任的政黨，要主動去做這個團結國人的工作，不要再加劇這個社會的分裂」。

張景森穿了一件藍色的運動一說，「我剛剛是划完龍舟，就穿著我的運動服，因為我夏季換季的衣服，還找不到就是用龍舟練習服，當我平常服。結果有一天我拍這個照片的時候，臉書上就有人罵我說你那個Chinese Taipei，他說你趕快滾，我沒辦法容忍一個穿著Chinese Taipei衣服的人」。

張景森說，「我說「蛤」，你看到我這個來不及夏季換季的衣服你就可以跟我這麼激烈，你有病嗎？我說這個是國家代表隊的服裝，你講這句話把我們全部龍舟隊的人都得罪了，我們龍舟隊哪一個人不是為了想要為台灣爭光，台灣所有的國手都是穿這件，我們是為了台灣爭光。他說我是台派，我說我也是台派，只有你是台派，我是百分之百台派但，我是可以容忍可以穿Chinese Taipei的台派，我沒有辦法確定你是台派，但是我可以確定你是法西斯，我很討厭這種台派，我說你不是台派你是法西斯」。

張景森說，他跟賴清德相處很久，他當行政院院長的時，是蠻其實信賴他的，他是一個非常務實的政治人物，也紮根基層，他很瞭解民生疾苦。有一次他跟賀陳旦，雖然好朋友，但是對交通問題經常看法完全不同，有一次我們兩個在辯論，說捷運系統是不是應該收歸中央來規劃建設跟管理，我是主張這樣，交通部長賀陳旦是反對。賴清德當時院長，，他特別說你們兩個到我辦公室來，給你們兩個鐘頭，你們辯論一下，我來聽看看。所以我跟賀陳旦在他面前辯論這個問題辯論了很久，一個多鐘頭，他是一個可以聽得進去人家講不同意見的人。另外一個，他每個禮拜都會開政委會議，他左右旁邊一個是坐著林萬億，一個就是坐著我。我跟林萬億兩個人我們是好朋友，但是看法常常不一樣。因為他社會學家出身的。他思考的角度跟我搞經濟建設的想法意識形態上有一定的差距。但是我們差不多每一件事情都會討論，討論完以後反正他管他的我管我的，但是我們會把意見講出來。

對於蔣萬安提倒閣，張景森說，他支持。他只反對「紅統」，其他頂多只是競爭關係，不是敵我關係，也可能是合作關係。「國民黨就是「紅統癌細胞」不清，不清就穩死了，蔣萬安的問題也是在這裡，如果不清他也不會選上的」。他黨內紅統勢力沒清，他選不過賴總統，紅統勢力沒有清乾淨，老百姓不會放心。

張景森說，目前有陷入憲政僵局，行政跟立法個鬥爭太厲害了，每天吵，你通過，我不同意，你同意了我不同意，已經僵局，沒有辦法做事。所以你看得到國會是非常糟糕的，老百姓對它的信任度很低。

張景森說，憲法設計，提倒閣這個並不是政治鬥爭。應該是解決僵局的民主的手段。他支持原因是，目前要解決僵局，已經找不到其他途徑跟方式，如果在野黨提出倒閣，「我認為我們民進黨應該可以接受，為什麼呢？因為倒閣之後，總統不必然就直接走到那個國會改選，他就是改組政府而已。不一定換閣揆，內閣可以做大幅度改組。」

張景森說，「前一階段僵住了。比如說我剛剛講的那個問題你要如何團結台灣可以團結的人，你就要權力跟人家分享，是不是你內閣你那個政府裡面就要容納各種不同的這個想法的人，可能是社會上可以認可的人，那你就可以擴大你的政府的社會基礎，所以你可能的施政會更好，社會支持度會更強，那也就穩定了。」

張景森說，「倒閣之後新政府的重組是賴總統一個重新來整理這個局面的一個機會。那可能你可以打造出一個更強的、更廣泛、可以團結台灣社會的一個新的...」。

張景森說，可能不叫聯合政府，在總統制的國家裡面，總統要在國會如果沒有多數的時候，他應該組的是這個以執政黨為主導的一個執政聯盟，就不是叫做聯合政府，聯合政府是內閣制的。「你應該重新重組一個新的執政聯盟。擴大民進黨的社會基礎，不要在小圈圈裡面鑽不出去」。

張景森說，「要大開大合。如果是這個也沒辦法，比如說你看那個白的或者紅的他們可能有他黨的內部權力結構的限制，他可能你要誠意要找他合作，他也不一定能跟你合作，那這時候你還有第二步那就解散國會訴諸民意應該把權力交回給人民是不是，你們國會這樣每天就僵住了，然後你搞我我搞你，你都不再做正事。那這樣的話就是把權力再交回給人民，人民重新選擇新的國會，所以我是認為組新的政府或是組新的國會，都是很不錯的打開目前僵局的一個憲政上合法的程序，大家不要把他想成這樣他會亂成一團，我認為這是台灣的機會」。「國家在內耗。在虛耗，沒有任何的，老百姓看不出有什麼突破」。「可以選給民進黨，也可以選給國民黨」，要嘛新政府，要嘛新國會。倒閣民進黨也可以同意。