立法院國發基金調查委員會今(31)日邀請國發會主委劉鏡清如興聯合再生投資案進行報告。不過,遭到民進黨立委杯葛,並稱這是違法會議。劉報告時一開口稱,「我們黨團認為這是違法的會議.....」。但國民黨立委吳宗憲則馬上說,「欸,你們黨團,你講這個甚麼話?」最後,劉鏡清則表示歉意,並稱「其實我來這裡,我不求什麼,我犧牲很多,包括我身體的病痛。來到這裡,只想為國家做點什麼」。

立法院國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會今日舉行第4次全體委員會議。不過,會議一開始就遭到民進黨立委以會議詢問方式杯葛進行。民進黨立委王義川稱,大法官已經宣布這兩個案子在司法調查,不能進行,他質疑召委黃國昌,「你比大法官還行」,還要繼續進行調查。

不過,召委黃國昌則回應,國發會已經將相關會議資訊放在會議室502,如果委員去看裡面的會議資訊,就會清楚發現裡面沒有任何調查中案件的卷證資料,裡面有的都是國發會與國發基金跟相關調閱範圍內彼此往來的函文,這些都是可以調閱的範圍。黃國昌也虧王義川,各位委員如果有下去看調閱資料,就可以表達意見。但他看到的客觀事實是,「似乎委員也沒有去看那個會議資料」。

不過,王義川則說,「你又知道了?」、「你當主席可以評論我們有沒有去看」,鍾佳濱則加入戰局指稱,「你推論別人的行為」。而這時綠委們則拿出「違法會議」手板放在桌上。

黃國昌說,每次到502會議室看資料時都要簽到,是否可以請會務同仁現在去502室把簽到表都拿上來。

鍾佳濱則說,目前聯合再生是監察院正在調查,如興也有個案件審理中,台北地院一審也有個判決,這兩個案件一個在司法審理,一個在監察院糾正調查。

黃國昌隨後也把502資料陳列處查閱人員登記簿拿來,他確認,上面非常多人確實就沒有去看。「從頭到尾去查閱的就只有我一個人」。大家下去看就知道,下面調閱的資料就是當初的投資決策,投資以後的管理、釋股作業與評估。至於偵審資料完全都沒有。

民進黨團幹事長吳思瑤則認為,立法院不要再成立被大法官認定違憲的調查委員會,不能為了調查而調查。立委有這麼大嗎?今天立委可以懷疑這幾家公司是不是有不當投資,就把人家公司的資料都搬來這裡看,「502室所陳列的資料,我當然不會去,看了就是違憲。」立委也可以懷疑國發基金對台積電有不當投資,就把台積電的資料拿來看嗎?民進黨委員拒絕作違憲的立委。

對於黃國昌宣布請國發會主委及行政院國家發展基金管理會召集人劉鏡清報告時,民進黨立委王義川則宣稱「就違法,為什麼要他們報告」。

蔡易餘則反對說,黃國昌怎麼可以去查如興跟聯合再生這兩家公司,這樣包山包海?

但黃國昌則說,院會決議資料就是105年國發基金所直接投資的37家公司。

國民黨立委陳超明則挺黃國昌說,今天的會議記錄要主席裁決。他不客氣地說,這裡都是台大法律系,知法、違法、亂法,他對法律系治國沒有信心。他主張停止討論,讓會議進行。哪有這樣開會的。這些都是院會通過的,咱們不要不要翻來翻去,「輸一票就是輸啦」、「停止討論,繼續開會」。

最後,黃國昌針對民進黨立委提案要除去聯合再生、如興等提案要求處理時,民進黨的提案遭到否決。當黃國昌要求國發會主委劉鏡清報告時,吳思瑤指稱,他們不會為違法違憲的會議背書。隨後,民進黨4位立委都離席。這時會議已經進行超過1個半小時。

而劉鏡清開口則說,「我們黨團認為這是違法的會議.....」。吳宗憲則說,「欸,你們黨團,你講這個甚麼話?」

黃國昌則說,國發會主委劉鏡清今日請列席說明,也給了書面報告。「你是中華民國行政院國家發展委員會的主委,不是民進黨的黨團主委。」他瞭解,這可能是一時口誤。

吳宗憲說,「我可以接受你講口誤,當年民進黨就是痛恨國民黨黨國不分,我也非常認同民進黨這個觀念,所以,我沒辦法接受有任何黨國不分的說法。」

最後,在國民黨立委提案要求道歉下,劉鏡清說,「其實我來這裡,我不求什麼,我犧牲很多,包括我身體的病痛。來到這裡,只想為國家做點什麼,我並不想捲入任何的政黨鬥爭」、「但今天黨團認為那是違法會議,那個標誌也在這裡,我闡述他認為這是違法會議,我不認為我有什麼樣的錯。如果今天大家認為我應該捲入這個政治風暴,我個人願意承擔這個後果。因為我今天在執政黨的團隊裡面,我願意為這件事負責。我也跟宗憲委員抱歉,我願意負責,所以,我很抱歉,我只能這樣子」。

吳宗憲說,他已經說他抱歉了,也沒有要做任何處分,或攻擊或追殺。

劉鏡清接著則針對國發基金投資聯合再生與如興進行報告。

不過,對於黃國昌接著請劉鏡清備詢時,鍾佳濱則提出反對,認為開會通知沒有說要官員備詢。今日只有報告事項,沒有並被質詢。鍾佳濱則詢問黃國昌,行政官員是不是要退席?

黃國昌則請徐欣瑩質詢。劉鏡清還是上台接受質詢。

對於如興的虧損狀態,劉鏡清說,目前虧損12億元。徐欣瑩說,我們投資14.88億元,目前已經虧損12.38億元,虧損83.2%?但劉鏡清則說,他們曾討論是否釋股,但如果釋股會造成更大損失,所以決定等待,目前股價回到3元多,最多有到4元。所以,在期待,因為它目前每個月都有十幾億營業額,代表營收還是存在。

另外,國民黨立委也提出臨時提案,「有鑑於行政院國家發展基金不顧三位外部學者專家持反對意見,執意投資如興股份有限公司導致納稅人慘賠,援請行政院國家發展基金發函詢問,2017年6月5日行政院國家發展基金產業創新發展基金產業轉型基金第一次投資審議會,及2017年6月9日行政院國家發展基金管理會所出席之委員為何不顧三位外部學者專家反對,仍決議投資如興,並於一週內將回覆內容回復本委員會。」對此,國發會表示「可以遵照辦理」。

第二個臨時提案則針對投資聯合再生虧損,將該時的投資審議委員會回復該調查委員會。但國發會主委劉鏡清則表示接受並澄清,聯合再生是三位外部專家反對,如興是一位委員反對。

但黃國昌則說,劉鏡清是說如興是一位反對,但人家是寫的比較客氣,黃看完報告後認為,提案委員的說明並沒有不對。黃國昌也表示,這兩案都給予兩週的時間回復。

在討論第三個臨時提案,關於聯合再生得標彰濱工業區太陽光電出租案,違約出售套利2.63億元,事後,經濟部要求聯合再生買回並主導經營權,聯合再生竟以甲乙種形式特別股欺騙經濟部,創造有有60%股權的假象,但實際只有約10%出資額及表決權比例,有鑑於2022年9月14日聯合再生董事會討論上開氣電方案時,國發基金所派任的官股代表早已知情,實際只有10%出資額與表決權,根本不符合經濟部要求,不僅協助遮掩,更於2022年11月欺騙國會,宣稱取得60%股權,請國發基金徹查並追究相關人員責任,並於一週內將調查結果報告委員會。

但國發會官員則說,那位同仁並沒有要刻意欺瞞立法院,也希望給兩週的時間回覆。但黃國昌則說,他看了資料後,當初他們騙社會說他們有60%股份時,那次董事會提給國發基金簽核表示意見上寫著「它實質的股權只有10%」,白紙黑字,國發會同仁甚至手寫「這個跟經濟部的要求不符」、「那時候我下去調閱看到這一張,我臉都傻了,那證明你們早就知道那是10%,不是60%」,結果送給立法院的報告還是60%。

而簡報時,劉鏡清則說,他是今天才知道,會回去查。

黃國昌質詢時則提到,剛剛劉鏡清有提到身體不舒服,劉鏡清還是表示他希望回應。黃還追問,「你現在身體如果不舒服,就回去坐」。

黃國昌說,國發基金2016年投資到2022年的這幾家賺錢6家、慘賠19家。因為裡面有些不是上市櫃公司,所以公開資訊找不到。他提潘孟安曾說過國發基金不要成為紓困基金。

對於如興公司,黃國昌說,國發基金投資14.88億元,虧損12.38億元。當時參與評估意見砲聲隆隆反對,三個外審專家意見大概意見都是這樣。國發基金15位委員有6位請假,這個案子就這樣過了。

黃國昌說,不只是如興的案子,管理委員會裡絕大多數都是代理、請假。但國發會官員說,這裡面的委員很多都屬部會首長,要他們來開會確有困難,但意見都有在內部呈核。

黃國昌也提醒,如興公司現在中國實際控制的人是被台灣法院通緝的孫瑒。

至於聯合再生,黃國昌也說,外審專家都反對,但國發基金也還是決定要投資,納稅人有權利知道到底是什麼?黃國昌說,2017年當初評估2018年營收510億元、2022年是980億元,實際營收2018年只有131億元,2022年才188億元。對於是否差太多,劉鏡清看了後也表示,「的確,因為當時是四大會計事務所做的,我覺得,這個有需要去查核的地方」。

對於2024年聯合再生虧損,國發會官員說,他們自結虧損21.45億元。