[Newtalk新聞] 范雲：理論與實踐（郝明義、陳季芳）

我們不只是第三路線，也是國家發展的路線。

郝明義看到的這個人

對范雲的訪問，是比較多的。

第一次，是我寫《如果台灣的四周是海洋》的時候，就訪問過她一次。 其後問過她一次社民黨和綠黨合組「綠社盟」參選的經過。

最後一次，則是11月底，她已經為綠社盟，也為她自己在大安區的選舉衝刺。

身為社民黨的黨主席 ，她一方面要參與全黨的競選事務，另一方面也要跑自己的大安區選區，蠟燭兩頭燒。

那天中午，我們約在台大附近一家快餐店，找了她前後兩個行程之間的一個空檔。

前後跨距半年的時間，范雲的神情一直沒變。雖然在競選中的工作負擔可以想像，但她總是帶著輕輕的笑容，以很快的講話速度解釋自己的想法。

「從開始，這次社民黨參與選舉，就不想靠名人，而是靠紮實地工作的人。比較想看未來，這是一個路線，而不只看一次結果。」她說，「所以這不只是第三路線，也是國家發展的路線。」

范雲拿德國的例子相比，來看台灣選舉對新進參政者的不公平待遇 。

「我們沒有免費的公共看板，沒有免費的頻道。連NGO會館，和台北市公營的蔡瑞月會館這種地方，都不准申請辦活動。」

范雲還說，「現在的選舉規則，一切都是要封鎖挑戰者，一切都對有財力支持的人有利。而我們社民黨因為關懷的是社會弱勢，尤其很難找到企業界來支持。」

她希望大家想一想這個問題：「台灣參選門檻這麼高，要靠派系，要靠財團，那你花了那麼大成本競選成功之後，要怎麼回報支持者？」

而從這裡再衍生出來的問題是：「在這種制度之下，會不會再有理想的人，從政之後也容易腐化？我們是不是在制度性地製造政治人物容易墮落的環境？」

因此，5月和她談的時候，就聽她說，除了要尋找網路上的小額募款之外，也要做窗台上可以掛的廣告等。

到11月再談的時候，很高興聽她的「大安范雲旗」已經推出，很多人在掛了。尤其她提了一個我們共同認識的媒體界朋友，也在他家陽台上掛出來。

社民黨和時代力量當初沒能整合成功，終於分道揚鑣，曾經讓許多人感到可惜。他們的理念差異中，有一項是在這場選戰中，他們和民進黨的距離究竟要保持在哪裡。時代力量並不介意更近一些，而社民黨則有不同的堅持。

我和她最後一次見面的時候，范雲個人有和蔡英文共同出席過一次活動。她主動提到一些質疑的聲音，但很肯定地說，「 社民黨會保持彈性。所謂彈性，就是不能調得太大。如果調得太大，大家為什麼要投給你，不投給別人？而相對地，只要有些調整並不大，那何不在手段上，方法上有些妥協？」

所以，范雲說，在一對一的區域選戰中，雖然會視情況和不同的政治力量有一些合作，但是也一定會注意社民黨，以及和綠黨合作組成的綠社盟所堅持的自主性。

那天最後我問她參選這幾個月的心得，和她過去參與社運有什麼不同。

「社運的理念，需要十分細緻的說明，很難在短時間內向一般人解釋清楚。但選舉必須向一般人解釋明白。」范雲幾乎在沒有思索的狀態下如此回答，「社運要影響的是關鍵的少數。而政治是要一人一票。」

我覺得她最後這兩句話簡明俐落，講到要點，要她再引伸一下。

這次她考慮得比較多，想了一會兒說道：「透過選舉，我們希望能將原本少數人才了解的複雜理念，轉化成可以被接受的政策主張，最後贏得選票來實踐。」

她這兩段不同的表達方法，很有意思。

前一段，一聽就知道是她從選戰的實踐中得來的結語；後一段，則是她從自己長期在大學裡教授的理論中整理出來的信念。

范雲的兩頭燃燒，不只是要兼顧黨主席和自己個人參選者的身分，也要兼顧她相信的理論與實踐。

在這場選舉，范雲能始終帶著笑容，是不容易的。

范雲自己說的話

在明年的立委選戰裡，我們目前的目標就是讓國民黨不過半，而民進黨加進步力量過半。

我選的大安區，對手是國民黨的蔣乃辛。民進黨過去在這個選區就很少贏面，今天我來選當然也很辛苦，但至少我一定要把政黨理念講清楚。社民黨的主張就是反對被併吞、民主參與，重視公平分配，讓台灣成為一個更值得生活的地方。

因此，社民黨每個候選人都有的共同政見是：大財團加稅、平民加薪、國會改革、多元民主。就國會改革而言，我們的主張是席次增多、不分區增多、政黨門檻下降。就多元民主而言，就是希望能做好選舉的公共化，讓更多人能夠方便地參與政治。

我們和綠黨合作，在這次選舉組成「綠社盟」政黨 ，是因為彼此的互補 。

社會民主黨在年金、長照的領域裡很強，綠黨則在環保、食安等領域很強。而勞動、婦女、原住民、同志權益，則是我們的共同理念。將來，在選後，我們希望透過民主的程序進行組織和決策的整合。

就我個 人參選的大安區來說，這個選區關心的議題主要有兩個：

第一，是年金改革（軍公教人員佔大安區四分之一）。

第二，是長期照護。

我們對年金改革的訴求本來就是理性，而長期照護本來也就是我們關切的基本政策，所以如果能有公平的競選機會，我相信大家會接受我。

只是在目前和國民黨資源不對等的情況下，競選的難度很高。

我感受到的情況，前後也有不同。在競選初期，我去拜訪里長，很多人熱情地歡迎，但也會悄聲地問我：「可否不要在本區選？」

我盡量要求他們可以比較公平地對待，譬如讓我參加他們舉辦的活動，譬如每個星期辦的，以及端午節包粽子等等。少數人，會提供線索，告訴我該去哪裡拜票，或者親自帶你去認識人。但是隨著選情的加溫，這些里長更注意保持距離了。

近2個月來，更深刻的體會是：到了藍綠都組織化的地方，才真正體會到組織化的重要。可偏偏支持我們的人，年輕人，不在基層活動，也不喜歡組織。

但我也感受到有利點。儘管辛苦，但越來越多人來支持。其中固然有過去在社運圈的朋友，但是讓我最高興的，是越來越多大安區當地的人來幫忙，中間的選民來支持。還有一群很草根，很愛政治，也很愛幫助選舉的人。有一個賣黑輪的人，就說他可以影響5百人。

這些人共同幫助我的話題，就是「這次大家要不要換一個年輕人？」

所以我對居民也進行我個人的人格特質訴求：

一，這次一定要給少年人來打拚。

二，這個少年人也很專業，在台大社會系任教，對老年長照有很深入的了解等。

三，她沒有傳統政黨的政治包袱。

此外，我也效法澳洲綠黨，進行政策的草根民主拓展工作。我們都是選擇傍晚在捷運站口做，通常會有幾位對政策較熟悉的志工來負責。目前做過兩個主題，一個是長照，另一個是打工族權益。

選前最後一個月，選情還在加溫。論知名度，我5成，對手9成。而不好感的，我很少，對手3到4成。所以有拚。

信義區，周末才有居民的遊覽車活動。而大安區是每天都有。所以我現在每天的行程，就是從早上六點跟隨遊覽車開始，晚上大約10點到11點回家。

接下來一個任務，還是如何讓原來即使是藍色的選民也願意考慮支持我。

我希望他們能夠了解：新的第三力量，才是推動社會進步的關鍵。事實上，因為在我們所形成的壓力下，這次民進黨推出和過去比較不同的不分區立委名單，就是一個例子。

而就國民黨來說，真正愛國民黨的人，應該讓國民黨好好大輸一次，他們才能徹底改革。

社運比的是理念的純粹，而政治是現實。

所以政治智慧就是如何堅持理念，做些適當的妥協，而能存活，並且有位子給想要參與的人，培養新的政治人才。

而藍綠政黨過去的路子又告訴我們：政治人物不被收買的重要。就這一點來說，相信只要認識我的人，都知道我是怎麼堅持的。

這不會是一條容易的路，也不會有快速的捷徑。面對這些挑戰，我知道自己的知識與能力的限制。

但，我對台灣民間的智慧與能量，充滿信心。

我知道，只要我們願意付出，願意奮鬥，願意相信，我很確定的是，幾十年後，當我們回頭看，我們可以告訴子子孫孫，我們做了正確的決定：我們讓青年人可以擁有優質的工作環境與薪水，我們讓老年人可以有尊嚴地慢慢變老，我們讓被歧視的人，有了被平等對待的空間，我們讓青山綠水空氣恢復了原本的純淨。

這就是改變的時刻，這就是我們的時刻，讓我們不分族群、年齡、工作、性別、性取向、家庭背景，都站出來共同努力，改造我們的政治，讓我們的國家，讓我們的社會，能夠反映出我們最美好的價值。

陳季芳的側記

1990 野百合的范雲，和 2015 的選舉中范雲，不一樣。她認為，因訴求對象不一樣而不一樣了；我們認為，因位置不一樣而不一樣了。但她的意思和我們的意思，是一樣的。

野百合是社運，訴求的對象是菁英；如今是選舉，講究的是草根民主的宣傳。經過選戰的初期沖刷，她自己深深了解這一點不同。有了這點認識，她的柔軟度就不同了。

她不再是激昂的學生，不再是權威的教授，她不能千山獨行，她是候選人，她得走入群眾，她彎腰她鞠躬她拜託。

范雲講話很快，語氣裡有股「樂觀的興奮」，講選情很樂觀，說成果很興奮，好像一切都出乎她意料，前景一片大好。

她說，大安區選民的藍綠比為6.5：3.5，一個月來，她的支持度，往上跳了10趴，這可是她用時間用體力，從早到晚的奔波換來的，她感覺知識界支持的力量大了，理性的軍公教也相信她這個重視分配與永續的改革者。這讓她像25年前的野百合戰將一樣有信心。

選舉，知名度等於支持度，范雲的看板數量輸人家很多，整個選區沒有一塊公共看板，這是選舉不公平的地方，讓她有點激動。

「選舉公共化」也因為她的參選，成為未來改革的目標。金錢遊戲不是民主的精神。但她得打贏這一仗，才能做這個翻轉。這也讓她更堅信，這次選舉「不是推動議題，而是推動改革。」

范雲飯吃很少，咖啡喝很多。在匆忙密集的選情中，訪談倒成了她休息的空檔。

（本文經作者同意轉載，原文請見年輕的力量進國會）