10月14日,川普一天跑了兩場造勢。一場在亞歷桑那,一場在蒙大拿。隔天的新聞標題,幾乎都是同一句:伊朗永遠不會有核武。
但我注意到的,是另一句話。在蒙大拿,他說:
"I should have probably left the leaders because I don't know who the hell we're negotiating with." 我也許該留下他們的領導人,因為我根本不知道,我們在跟誰談判。
各位,這句話很少見。川普很少說自己做錯了什麼。這一次,他至少說了「也許」。而且同一天在亞利桑那,他也講了類似的話。講一次可能是口誤,一天講兩次,就值得我們停下來想一想。
這個節目一路走來,我關心的主線一直是同一條:武器去核。今天我想用一個老問題,換一個新角度來問。
老問題是:川普到底要什麼?大家吵了很多年,有人說他要錢,有人說他要面子,有人說他要諾貝爾和平獎。
新角度是:打掉核武之後,誰來簽字?
因為去核,最後一定要落在一張紙上。有一張紙,就要有人簽字。簽了字,還要有人兌現。
今天我們走三站:伊朗、北韓,還有下個月的深圳 APEC。最後,照例留一題神算題給大家。
伊朗:打掉了核武,卻找不到簽字的人
先看川普在蒙大拿怎麼說。他說,伊朗沒有海軍、沒有空軍,陸軍被打垮了,領導人也不在了:
"They had their first-string leaders, they're all gone. Their second-string leaders are all gone. Half of their third-string leaders are gone, and now their main thing that they ask in negotiation is, 'Will you please allow us to live?'"
第一線的領導人都不在了,第二線也不在了,第三線少了一半。現在他們在談判桌上最主要的要求是:請讓我們活下去。
然後他說,這場仗會很快結束,油價會大跌。他再強調一次:
"it's all about we're not going to let Iran have a nuclear weapon." 一切就是為了一件事:不讓伊朗擁有核武。
同一天在亞歷桑那,他講得更白:
"Their leaders are gone. That's one of the problems. I might have gone too far. I don't know who the hell to deal with." 領導人都不在了,這是問題之一。我可能做過頭了,我不知道該跟誰打交道。
他還說:
"nobody wants to be the president of the Islamic Republic of Iran." 沒有人想當伊朗的總統。
他還說美軍發動「史詩怒火行動」對伊朗領導層實施連環斬首後,德黑蘭當局在談判中向他提出的主要訴求是:「請讓我們活下去(Will you please allow us to live?)」。
我想在「請讓我們活下去」這句話上停一下。這句話是川普轉述的,不是伊朗官方的原話。但如果它是真的,我的判斷是:這其實是在要一樣東西,叫做安全保證。一個國家要交出核武,最先問的就是:交了以後,我還活不活得下去?這個問題,我們等一下在北韓、在台灣,還會再遇到。
所以,川普自己的說法有兩層。第一層,核武已經被拿走了。第二層,現在找不到可以談的人。
那談判現況呢?美國和伊朗正在阿曼進行間接談判,雙方不直接見面,由中間人傳話。伊朗說談判很認真,但只談核問題以及解除制裁。據報導,俄國也提過,可以把伊朗的濃縮鈾運到俄國代管,但前提是先有更大的協議。
這裡要把事實和判斷分開。
事實是:協議還沒有簽。炸掉設施是一回事;濃縮鈾去了哪裡、以後誰來保證不再做,是另一回事。
還有一個事實,大家可別忘了。伊朗其實簽過字。2015年,伊朗和美國、還有其他大國,簽了伊朗核協議。2018年,川普第一任時退出了歐巴馬時代簽的這份協議。
這件事告訴我們:一份核協議,不是簽了就算數。它要兩邊的國內政治都撐得住。
所以「誰來簽字」這個問題,其實有兩邊。伊朗那邊,要找到一個簽得了字、能有效履約、回得去伊朗的人。美國這邊,也要讓對方相信,下一任總統不會再撕掉協議。
接下來,我要講今天最想講的一段,也是我的判斷。
斬首越成功,和平越難簽
全美媒體聽到的是伊朗在求饒。我聽到的,是川普自己點出的難題:斬首很有效,可以把人打掉。但是去核,最後要靠一張紙。這張紙需要一個人簽字,簽完回去,還要讓整個國家照著做。第一線不在了,第二線不在了,第三線少了一半。那最後坐上談判桌的人,簽得了字嗎?簽了,回得了伊朗嗎?回去了,有人聽嗎?
我的判斷是:斬首越成功,和平未必越容易。留下好用的useful idiot是很重要的「自我克制」。相對來說打掉核武變成容易的問題,找到能簽字的人,才是真正的難題。
我要強調,這是我的解讀。川普說的是「我可能做過頭了」「不知道在跟誰談」。他沒有說斬首是錯的,也沒有說會改變做法。
這也解釋了,為什麼俄國會跳出來說要代管濃縮鈾。誰能替伊朗把核材料交出去,誰就上了談判桌。俄國想當的,可能就是那個「替人保管」的角色。這一點,也是我的判斷。
我再多說一句。很多人以為,打仗的終點是對方投降。但核武不一樣。核武的終點,是核材料有人看管、有人查核、有人負責。炸彈可以炸掉工廠,卻炸不掉一個國家的核武知識以及核武意圖。最後還是要回到桌上,回到那張紙,回到那個簽字的人。
北韓:伊朗被炸的,金正恩往海底藏
10月14日,北韓在東海試射了兩種潛射戰略巡弋飛彈。北韓官方的朝中社第二天報導,其中一種,上週才剛從陸地上試射過。
這不是單一事件。這個月,北韓已經試射了極音速飛彈,本週初還射了好幾枚彈道飛彈。
川普怎麼看北韓?10月12日,記者問他,亞洲行會不會見金正恩。他說:
"I may, yeah. That'll be exciting, won't it? But I get along with him." 也許會吧,那會很刺激,不是嗎?我跟他處得來。
他沒有給日期,也沒有說北韓答應了。
我們先回到一個事實。金正恩其實也簽過字。2018年6月12日,在新加坡,川普和金正恩簽了一份聯合聲明。聲明裡寫,北韓承諾朝向「朝鮮半島完全無核化」努力。美方則承諾提供安全保證。
字簽了。後來呢?2019年的板門店已經推進到去核的工作小組,但最後卻因美國總統換人而不了了之。
所以北韓的問題,跟伊朗剛好相反。伊朗是找不到簽字的人;北韓是有可以簽字的人而且大權在握。但是站在金正恩的位置想一想。他看過利比亞,交了核能力,政權沒了。他看過烏克蘭,交了核能力,土地被打了。他又看到伊朗:沒來得及有核能力,設施先被炸了。悲催。
接下來是我的判斷。
伊朗的核設施在地面上,所以被炸了。北韓看在眼裡。它把報復的能力,往海底搬,往潛艦上搬,往會移動的發射台上搬。目的只有一個:讓「被炸掉」這個選項失效。
這在軍事上叫第二擊能力。意思是,就算你先打我,我藏在海裡的飛彈還在,還能還手。你知道我還能還手,你就不敢先打。這是冷戰時美國和蘇聯都走過的路,北韓現在照著走。
所以,這是兩種去核劇本。對伊朗,用打的;對北韓,用談的。
老問題新觀點,就在這裡。川普金正恩「我跟他處得來」,很多人罵他太軟。
深圳 APEC:賺很多錢,和「太超級」的 AI
再看中國。下個月,川普要去深圳參加 APEC。
10月14日在亞利桑那,他替上個月接待習近平辯護:
"You know, we're doing great with China. We make a lot of money with China. We used to lose a lot of money with China. We make a lot of money with China. And China respects us too." 我們跟中國做得很好,現在從中國賺很多錢,以前是賠很多錢。而且中國也尊重我們。
「賺很多錢」,川普沒有給數字,我也不替他補數字。
同一場,他談到 AI。他說,不要再叫人工智慧,要叫超級智慧:
"It's superintelligence. Sometimes it may get too super; that's what we have to watch." 這是超級智慧。有時候它可能會太超級,這是我們要盯著的。
隔天,10月15日,他接受 Newsmax 訪問時又說:
"I'd love to denuclearize, if possible. But we're actually talking to Russia about that, and we're talking to China about that." 如果可以,我很想去核。我們真的在跟俄國談,也在跟中國談。
他也說了中國為什麼不太想談:
"China is probably less inclined because they're substantially behind us in terms of that." 中國大概比較沒意願,因為他們在這方面遠遠落後我們。
他接著說,美國第一,俄國第二,中國大概五、六年就會追上。
這其實是軍備管制的老難題。我的判斷是:落後的一方,最不想在落後的時候被凍結。你要中國現在簽字,等於要它承認永遠當老三。所以中國不是不能簽,是不想簽。
我補一個背景。美國和俄國之間,最後一份限制核武的條約,今年已經到期了。現在,全世界核武最多的三個國家之間,沒有任何一份條約在管數量。
另外,香港《南華早報》報導,美中官員正在談 AI 出事的時候,怎麼通報、怎麼定期對話,希望在深圳端出成果。這是報導,還沒有官方證實。
再補一個事實。兩年前,2024年11月,秘魯的 APEC 上,拜登和習近平有過一個共識:用不用核武,要由人來決定。白宮當時說,這是美中第一次這樣表態。
接下來是我的判斷。
〈核武是上個世紀的「太超級」,這個世紀呢?〉
川普說,AI 有時候會太超級,這是我們要盯著的。我覺得這句話很重要。核武,是上個世紀的「太超級」:一按下去,誰都收不回來。AI,可能是這個世紀的「太超級」。上個世紀,美國和蘇聯花了二十多年,才簽下第一份限制核武數量的條約。這個世紀,我們可能沒有二十年可以等。我的判斷是:深圳要看的,不只是貿易數字,而是美國和中國,能不能把「會失控的武器」,再往前寫一步。這才是今年APEC的看點。
我再說一次,這是我的推測。要等雙方會談後的記要出來,才能下結論。
台灣人聽到川普說「中國尊重我們」「我們賺很多錢」,會不會不安?會,這很正常。但我的看法是:看川普,要看他重複講什麼,不要只看他客氣講什麼。他這個星期重複講的,是不准伊朗擁核,是想去核,是要盯住會失控的東西。
去核這條線,又回到今天的問題。我把他這個星期的話放在一起看:對伊朗,他說找不到人談;對北韓,他說處得來;對中國,他說在談。我的判斷是:川普要的,不只是打掉核武,而是找到一個簽得了字、也兌現得了的對手。這是我的推論,不是他說的。
台灣:我們也是放棄過核武的人
講到這裡,我想把鏡頭轉回台灣。
很多年輕朋友可能不知道,台灣也曾經發展過核武。1988年,主持相關研究的張憲義上校出走美國,之後計畫在美國的壓力下停止。這是公開的歷史。
所以,台灣跟烏克蘭一樣,是一個放棄了核武選項的地方。
這就是我今天說的老問題新觀點。過去我們問:美國會不會保護台灣?今天我想換個問法:台灣當年放棄核武,換到了什麼?那張紙,誰簽的?
我們有美國國會在1979年通過的《台灣關係法》。但這是美國自己的國內法。
接下來是我的判斷。
我不是主張台灣要擁核。我一直說,武器去核才是正路。但正因為這樣,去核的國家,不能吃虧。烏克蘭交了核武,被打了;台灣放棄了核武計畫,天天被威嚇。如果全世界看到的結果都是這樣,那每一個獨裁者和小國都會學到同一件事:只有核武靠得住。那去核,只會越來越難。
那什麼叫像樣的保證?我的判斷是,不是一句「我跟他處得來」,也不只是一張紙。而是一套讓侵略者一定要付出代價的安排。我們之前談烏克蘭的時候說過:先有保證,再談土地;先讓侵略者付錢,再談重建。這個保證,放在每一個去核的國家身上,都適用。
所以,台灣人看伊朗、看北韓、看深圳,不只是看熱鬧。我們要問的是:一個願意去核的世界,會不會給去核的國家一個像樣的保證?
三種簽字難題
我把今天談到的伊朗、北韓、北京,收成一句話。
伊朗,是找不到簽字的人。北韓,是有人簽了字,卻不兌現。中國,是有人簽得了字,卻還不想簽。
這三種難題,其實都指向同一件事:去核不是一個軍事問題而已,它是一個政治問題。軍事可以讓對方「不能有」,只有政治,才能讓對方「真的沒有」。
回到開場那句話。川普說:我也許該留下他們的領導人,我覺得,這句話本身,有很大的分量。尤其在對治北韓、中國、俄羅斯時。
三種難題,一個答案都還沒有。我認為,川普接下來在深圳、在阿曼、甚至如果真的見到金正恩,我們該看的,不是他說誰尊重他、誰跟他處得來,而是那張紙上,有沒有人簽字,簽的人有沒有實力兌現協議。
烏克蘭最後得到什麼,伊朗在看,北韓在看,台灣也在看。
【神算題】誰來簽字?
今天的神算題,既然金正恩有可能去深圳APEC,川普必然與金正恩「再續前緣」,從2019年6月板門店的核武結論接著談下去。那麼,與伊朗相比,那一國會先與川普達成核協議?
A,伊朗
B,北韓
判定標準:美國、伊朗、北韓公開宣布達成協議,框架協議也算。只有一方說,或只說「接近」,不算。
你選哪一個?請把答案和理由留下。11月底,我們一起對答案。