福麥室內裝修公司標下國防部、中科院兩個火藥案引發爭議。不過,國防部長顧立雄今(15)日備詢時數度火藥上身,對於國民黨立委馬文君詢答時說,「我沒有說你在說謊,部長有人說你說謊嗎?」「從哪裡聽到?」顧立雄怒嗆,「你啊」,「我看新聞報導啊」。
台南一家室內裝修公司「福麥國際室內裝修公司」近日標得近6億元國防部「RDX 海掃更」標案,引發爭議。立法院外交及國防委員會國民黨召委馬文君今日排定專案報告,邀請國防部部長顧立雄報告「針對國軍各類型火藥原物料購案,廠商資格標準訂定及審認作法」,併請經濟部、行政院公共工程委員會、法務部廉政署列席,並備質詢。
現正最夯:顧立雄爆氣了:20年來所有彈藥案、廠商的資格全都一樣
馬文君質詢時詢問,今天大家的質疑它的規模小、也沒有過去實積,也非本業、相關軍工經驗。對於這次採購原料回來是否還要經過濃硫酸硝化,軍備局長林文祥澄清說,不用了。過去講的是205廠也有產RDX,原料是烏洛托品(Urotropin),要經過硝化等。
馬文君質詢時要軍備局長說清楚,國內是有量能,不是如顧立雄說的沒有量能。顧立雄聽到後很生氣,把指向軍備局長的麥克風轉過來,「我們國內廠商沒有量能啊」,「我當然不會講到我們軍備局啊,所以,委員不能拿我兩句話,少講的「廠商」兩個字在說我說謊」。
馬文君則說,「我沒有說你在說謊,部長有人說你說謊嗎?」「從哪裡聽到?」
顧立雄說,「你啊」,「我看新聞報導啊」。他們這個案子並不是標的時候要拿到輸出許可,而是決標一定時間內要拿到輸出許可。
福麥公司不僅取得國防部RDX炸藥(海掃更)標案,今年3月也得標中科院HMX炸藥採購案。他昨日也發出新聞稿表示,得標前已正式取得美國知名軍工大廠SAE公司為期10年的台灣獨家代理權,相關投標過程合法、程序完備。福麥並非毫無經驗業者,截至目前為止,已承接中科院2件採購案,其中一件已完成交貨並順利履約;另一件於得標後2週內,即取得美國官方核發輸出許可證,足證公司具備實務操作經驗與如期履約能力。
對於HMX炸藥標案,中科院長李世強說,「它只有拿到授權,它昨天講十年獨家代理,這個我不敢幫它保證」。他說明,第一次標沒有廠商來,第二次是另外一家公司投標,但超過底價,第三次變成只有它這一家來。而且在底價範圍內才決標。
馬文君說,「所以你也不敢幫它保證它有授權?」李世強說,「(不敢保證)獨家代理」。但顧立雄說,「它後來就拿到輸出許可證明」。李世強說,它拿到輸出許可證明就代表它拿到授權。
但馬文君則質疑,它為什麼可以拿到輸出許可,就是因為拿到中科院的標案再去美國取得輸出許可。
但顧立雄則稱馬文君是倒果為因,因為二十年來得標廠商都是國際貿易業者,也都是在決標之後拿到輸出許可。
福麥昨日聲明也表示,此案所涉及RDX,為飛彈、火箭及砲彈等重要軍工產品的關鍵原料,目前全球僅有中國及印度輸出,取得過程不易,實務上需透過合法民間管道,間接取得原料,以維護國防安全。相關不實指控與假訊息,已對台灣國防安全與公司商譽造成嚴重影響。
馬文君說,這當然不可能是中國,那就是印度。
顧立雄則說,「這個很簡單,就是原來要賣的那個國家不賣了,現在它要重新去取得美國,如果你一定要我講,就是這麼簡單,所以這就是我們取得來源不易啊,當那個國家不賣的時候,我們只好找另外一個國家」。
馬文君說,所以這個廠商自己去跟美國談?
顧立雄說,「那當然啊,是啊」。他們不確定鬧了這麼大後,印度會賣給台灣RDX。
不過,李世強則補充說明,「HMX之前從來沒有跟美國進過,這是第一次,之前來自於歐洲一個國家,現在不可賣給我們」。
另外,國民黨立委吳宗憲質詢時認為,國防部採購內部監督已經不足,希望外委會正式發文責成公共工程委員會、廉政署、審計部針對國防部近五年火藥原物料採購啟動專案調查。包括內部監督機制失靈、專業被長官凌駕,濫用形式合法掩蓋實質風險,資本額不足的廠商也可以承攬鉅額採購。對於國防部未依法依財力或實際績效審查,反而降低門檻為廠商量身定做,是否有行政疏失。並調查有無綁標、圖利特定廠商,驗收放水、未依約追查。
馬文君則表示,建議涉及本委員會及其他委員會,會跟司法或其他委員會共同以聯席會議提出。
顧立雄則要求,「我建議委員,不要查五年,你應該是查過去二十年啦」。
但吳宗憲說,國防部新聞稿說有押標金3%、履約保約金5%,不履約就沒收。但他質疑,採購法是要審查廠商資格,避免有交易危險。但是鉅額採購標準,5.9億元採購案至少要有1/10財力證明,這家廠商資本額只有1.9千萬元。連違約金都賠不出來。這等於是放任廠商拿國防部合約卻跟銀行貸款。它在做無本生意。它債權可能沒有辦法實現。可能只拿到債權憑證。
顧立雄則稱,國防部已經收到押標金、履約保證金了。「它5%的違約金已經在我們手上」。
過程中,吳宗憲多次說「部長,我沒有問你」、「部長麻煩你冷靜一下」、「不要插嘴」、「可能發生戰備空窗」,顧立雄則說,「委員看起來都是在做自己發言的內容,沒有任何詢答的意義,因為你都沒有詢答的機制啊」,「我一直在講履約保證金已經繳了,那你有聽進去嗎?」
主席馬文君則說,「繳了,也不足以顧足我們國家的安全」。