(有片)黃國昌專訪之二》團體作戰方式 市議員提名一定要上

新頭殼newtalk | 朱蒲青、黃韋銓 台北市報導
1970-01-01T00:00:00Z

從兆豐金、永豐金到揭發了慶富獵雷艦等重大弊案,時代力量立委黃國昌接受新頭殼專訪表示,財政並非以往專業,但他背後有專業的金融小組替他撐腰。外界稱他把時間都花在揭弊,黃國昌說,揭弊背後的價值,就是為了讓台灣市場公平而有效率。

以下為專訪內容摘要:

揭弊的背後 讓台灣市場公平有效率 

問:針對慶富聯貸案,你多次出面開記者會針對金管會、銀行團提出質疑,你認為我國金融監理出了什麼問題?

答:對於金融監理、金融秩序開始關注,我必須要老實說,是進立法院以後,在很偶然的機會下抽籤進入財政委員會,因為我們是小黨,沒辦法挑委員會,就八個乒乓球,五個人一人抽一個,抽到哪個就進哪個委員會,不像國民黨或民進黨還可以選。當初抽到財政委員會時,我有關心幾個重要主軸,包括怎麼樣建立一個公平而有效率的市場,不要小看這件事情,公平有效率的市場可以讓台灣經濟好好發展,很多人都說我把心力都放在揭弊上,其實不是這樣,揭弊後面有一個更重要的價值,就是讓台灣的市場公平而有效率。

我舉幾個例子,第一個是我剛進立法院在財委會質詢的第一個案子,衍生性複雜的金融商品(TRF),就是在賭人民幣匯率,台灣很多中小企業完全不懂那個,結果被銀行騙去賭那個商品,TRF獲利有上限,但損失是沒有底的,很多中小企業本來很賺錢,結果去賭了以後,面臨的損失加起來超過百億,所以整家公司都賠掉了,且賠掉的還有那些在中小企業就職的員工。

市場秩序差 金管會責無旁貸

這件事情是今天才發生的嗎?當然不是,早就出現過相同的警訊,但我們的金管會沒有做好金融監理,放任銀行去從事這種銷售行為,結果害慘了一堆中小企業,害慘一堆人,你仔細去看TRF,沒有什麼上市上櫃的公司敢買,因為他們有財務長、CEO,一看就知道這東西怎麼可以買?「頭殼壞掉」,都是一些中小企業、一些早餐店老闆娘,結果賠的家破人亡,這個對台灣的經濟傷害不大嗎,當然大阿,結果讓銀行去抽傭金,然後大家的獎金就抽的肥肥的,現在出事了,大家都拍拍屁股,全部沒事。

我處理的第二個案子是樂陞案,就是在搞線上遊戲的,那時候接觸樂陞案的投資人,發現一個有趣的現象,他們都是年輕人,他們相信樂陞、還有一個日本商叫百尺竿頭,要來台灣跟他們談收購合併,結果是一場騙局,那群年輕人是用每個月上班的薪水存下來的一點錢,想說政府已經核准通過,絕對OK的,結果我們的金管會、投審會把關沒有把好,大家輸的一屁股債,那些投資人不是那種一天到晚在股市裡面殺進殺出的大戶,大概年紀比我還輕,當然有一些專業人士,比如說工程師也去買,然後結果面臨這個狀態。當時我就發現,我們的金融市場跟資本市場,整個市場秩序根本沒有建立好,而金管會絕對責無旁貸。

當然,大家聽到比較多的比如說兆豐案、永豐案乃至於到現在的慶富獵雷艦聯貸案,有沒有發現,我們一般人被政府要課所得稅的時候,每年五月繳稅是一元一元,絕對討到底,結果呢。兆豐58億、慶富獵雷艦案到現在海科館聯貸、獵雷艦聯貸還有海巡署違約金,還有慶富跟政府租的一些地,那些損失幾百億,搞到後來沒人負責,你從一般市民的角度去看,這些人亂搞都沒事,他們捅的簍子,要全民納稅人背,這樣對嗎?

公股行庫董座遭咎責 黃國昌:早就該下台

問:被你指說與慶富案有關的官員如今都已下台,有人說你是官員的殺手,你的看法是什麼?

答:我倒不會這樣看,其實他們本來就應該要下台,但更重要得是接下來的責任追究,他們下台只是他沒有董事長可以當,沒有董事長可當是多委屈?剛剛好而已!還有那些都是納稅人的血汗錢,我再講一個更直接的,慶富獵雷艦案追到現在,前台灣銀行的總經理蕭長瑞責任很大,行政院調查報告直接點名,台銀在參與聯貸的過程介入,結果現在呢?還好好的在當兆豐證券的董事長,每個月領高薪,那個是政府有控制力的,你說要追究,結果他還坐在那裡,想到火就起來了!

當然,我覺得到目前為止,賴清德院長換了三個公股行庫的董事長,這件事我給他肯定,但是還不只,蕭長瑞到底要不要負責?當然要,前第一銀行總經理周伯蕉要不要負責?當然要,他現在還在國票金擔任副董事長,那些都是公股喔,還有我才剛點名的李瑞倉,當金管會主委時追金融弊案,讓人家失望透頂;簡太郎幫慶富喬貸款,結果才發現原來李瑞倉也在幫慶富喬變更授信條件,已經給銀行的擔保金還退還他5.5億,我的老天阿!這5.5億要去找誰討?

慶富一開始是無擔保信用貸款,唯一可以求償的憑藉就是備償專戶裡面的備償金,金管會要去監督銀行做好授信,獨立專業判斷,結果業者跑去找他,說我沒有錢,幫我調一下錢,他就幫他喬授信條件變更,有沒有搞錯阿?真的忘了自己是金管會主委,結果這樣的金管會主委卸任後,現在安排到中華電信下面控制的中華投資公司去當董事長,每個月領高薪,賴院長要不要處理?

問:我們知道你的專業在於法律,被分配到財政委員會,你是如何準備相關議題的質詢?是否遇到困難,你是怎麼克服的?

不諳財政財經 背後有金融小組撐腰

當初進財政委員會時,委員會分成兩大塊,一塊是金融監理,另外一塊是很多的稅,我自己專業是法律,所以一開始是用法律角度切入,包括金融消費者的保護、金融法規、證券交易法、銀行法等等,也是我很重視的議題。

稅法這邊,我們本來就很重視世代正義的問題,所以遺產贈與稅法、所得稅法改革,這些都是時代力量關注的議題,我進財政委員會後,可以從法律角度切入,但還不夠,還要有金融、實務面向,所以我在自己能力範圍去讀書、去找論文,看政府之前所做的政策分析報告。

其實大家可能知不知道,政府每年都花很多錢委託外面做研究,所以我常懷疑,那個研究報告做回來是放在書架上嗎?如果是這樣當初就不要花這個錢,但累積的那些政策研究報告,對我了解過去的政府做了什麼事,什麼該做的還沒有做,都有很大的幫忙。

再來,我最感謝的是幕後一群默默幫我的朋友,我進財委會時成立了一個金融小組,小組中有來自學界,比較多的是來自於產業界從業人員,他們在金融界都是很優秀的人才,大部分在外商銀行工作,他們願意回來台灣服務,希望能夠幫這個國家幫下一代打造更好的金融環境。他們在銀行界金融圈看久了,覺得很火大,覺得很多莫名其妙的事發生在台灣金融圈,特別是金融幫、財經幫。其實我常常在晚上跟他們在這個地方開會,定期都會碰面,我會跟他們講我現在關心的議題,他們提供建議,或一些我沒發掘到的議題,他們對我在財政委員會的幫助非常大。

明年市議員選舉 誓言推了就要上

問:2018年選舉,對時代力量來講,是很重要的關鍵成長年,時力預估提名幾席,預期能夠上幾席?有無提縣市長計畫?

答:在我們盤點後,第一波預估是在54個選區推候選人,有第一波當然代表有第二波,在我們盤點的選區中,我們希望做的是要找好的候選人,傾全黨之力,目標是提名就要讓他上,當然要拜託社會大眾給時代力量這個充滿理想的新生代政治力量一個機會,我們會好好挑選候選人,且一區只提名一個,所以最少有54個候選人,但絕對超過54個人。

現在只完成第一波,針對54個選區可能的人選,時力選對會現在持續進行徵詢面談,應該是明年一月的時候,就54個選區的提名名單陸續跟社會大眾公佈。

團體作戰方式  進軍地方議會

問:時代力量在高雄市、台北市競爭非常激烈,對於這兩個選區,你有什麼看法,可以呼籲說選民集中來支持時代力量

答:我想明的地方選舉,時代力量每一個縣市推出來的候選人,都會採取團體作戰的方式,所謂「團體作戰」就是針對那一個選區,時力議員進入市議會以後,所要努力推動的工作,都會用團隊的方式跟大家報告,因為我們期待是,這些人進入市議會以後能夠成立一個黨團,人雖然少,可能4或5個,他們能夠以一個黨團運作,來改變地方政治,這是我們的期待。

我為什麼強調改變地方政治的原因是,我們推出來的議員候選人,一定要求他要能夠堅持價值跟理想,他不需要有富爸爸或富媽媽,不需要是某某人,他不需要有任何的家世背景,但是我們要求的是他的能力,以及他對於新政治這個信念的堅持,必須能夠進去改變地方政治,改變地方政治就是做議員該做的事,議員該做什麼事情?預算好好合理的把關,我們地方財政負債問題很嚴重,預算要把關好,在地方上面有很多重要的自治條例要去推動,要扮演好監督行政權的角色。

你現在看很多地方議會很奇怪,質詢率很低,根本沒有在監督,預算刪減率很低,還有那種半毛都沒有刪的,過去的地方政治變成了議員拿行政機關給他的配合款,拿了配合款以後再去綁他自己的樁腳,他自己的里長,形成了一個很穩固的結構。

那個很穩固的結構,導致地方議員的選舉出現一個很荒謬的是,因為貪汙、因為買票,淘汰的比被改選下來的還要多。

我們現在要提名人選,因為是複數選區,那複數選區沒有什麼協調的問題,選民會做各式各樣的選擇,目前第一波提名都是應選名額,大概是六席或者六席以上席次,我們的目標是,這一區我提了你,我就要讓你上,因為我們小黨資源很有限,應該說根本沒什麼資源,但是我們願意支持這一些有理想的人,把他送到地方議會裡面去,因此在資源有限的情況之下,我們提名就相對要很謹慎。

是否支持柯文哲  還未決定

問:過去柯文哲第一次參選跟民進黨有合作,大家也很關注他的支持度裡面,時代力量的支持比例也佔很重,未來在2018時力與柯文哲是什麼樣的合作關係?

台北市的選戰的策略,我基本上會尊重 Freddy的想法,時代力量輔選有分工 ,Freddy負責台北市,我是負責新北市,基隆,應該也會同時負責台南市,台中是徐永明和洪慈庸,桃園是威凱,高雄有時力秘書長陳惠敏。

時代力量在台北市議員的部分,我會尊重Freddy的看法,民進黨在台北市長部分,到底要不要提名?也不是很清楚,特別是台北市,現在談市長選舉狀況還太早。

 

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黃國昌接受新頭殼專訪。   圖:朱泓任/攝
黃國昌接受新頭殼專訪。   圖:朱泓任/攝
時代力量立委黃國昌現身「國昌用心 志工相挺」會場時,向支持者握手致意。   圖:張良一/攝(資料照片)
時代力量立委黃國昌現身「國昌用心 志工相挺」會場時,向支持者握手致意。   圖:張良一/攝(資料照片)
黃國昌與汐止支持選民握手。   圖:黃韋銓/攝(資料照片)
黃國昌與汐止支持選民握手。   圖:黃韋銓/攝(資料照片)
時代力量立委黃國昌在立院財委會備詢。   圖:張良一/攝(資料照片)
時代力量立委黃國昌在立院財委會備詢。   圖:張良一/攝(資料照片)

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