全民健保實施17年以來，在醫療支出不斷成長、保費結構調整不易等多重因素的影響下，財務問題廣泛受到關注，如何讓名聞國際的健保永續經營？前衛生署長楊志良直言，政府、醫界和人民三方都要了解，健保制度會不斷隨著社會變遷而改革的，若三方共同努力推動改革，就能創造台灣健保藍海、永續經營。

由全民健康保險局和先驅媒體社會企業股份有限公司共同舉辦的「如何創造台灣健保藍海座」談會今天在新頭殼登場，由資深媒體人王克敬主持，邀請到前衛生署長楊志良、前健保局總經理，現任台大健康政策與管理研究所所長鄭守夏、中華民國醫師公會全國聯合會副秘書長張孟源、民間監督健保聯盟發言人滕西華和健保局醫管組組長蔡淑鈴與會，為健保永續共同集思廣益。

楊志良表示，台灣的健保目前仍是世界傑出的健保制度，但民眾必須要了解，若健保財務有虧空，就是全民要承擔；如果有結餘，也不會交給醫療人員，因此，認為「費率越低越好」是錯誤的觀念，若照健保費率，越高費率是有錢人負擔越多，低收入戶則負擔少、甚至不必負擔。他犀利批評，「我認為要求低費率的，都是財團代言人。」

楊志良說，除了收入面需改善以外，支出面也要有所改革。如現行的醫界制度，是執行越多、收入越高的「以量計酬」，但這會造成醫護人員拚命看診，反而不利醫療品質，應該增加新的獎勵辦法，讓醫師把對的事情做好。他坦言，改革當然會影響到某些人的利益，但大家更應注重大眾利益。

另外，楊志良也認為政府、醫界和人民三方都要努力，如民眾應該有責任維護自己健康，像運動、飲食都很重要，看醫生後也要尊重醫囑，並儘量不要浪費醫療資源。他舉例，自己因為知道醫療分級的重要性，生病都不會去台大醫院看，而是到中興醫院，不然若大家都擠著去大醫院，醫生根本沒時間看，導致醫療品質低落。

鄭守夏指出，其實現在健保不在藍海裡，而在紅海裡。因為以量計酬造成的衝量狀況層出不窮，導致醫護人員累翻、健保入不敷出，是惡性循環。他認為，以量計酬造成醫界人員競爭，看病「衝量」，但其實看診都是應付小病，而不是重大疾病，造成醫療上的浪費、醫護人員也因而累壞。

鄭守夏表示，要改變這個狀況，應該要從改變論量計酬制度，改為論病歷、甚至論人計酬等，如此一來才能根本改變目前的情況，讓健保收支連動、量出為入，不然全民健保一定撐不久。

張孟源分析，台灣健保開辦之後，人民壽命延長，65歲以上人口比例升高。而在醫療費用方面，老年人口占了34.4%，等於是年輕人貢獻保費、老人用保費的情況。不過，各國有健保制度的費率大概都在8-14%左右，但台灣則是相對較低的7%到8%，因此，在有限的費用之內，財務管控只會有短期的效果，應該著重醫療品質和預防醫學。

他舉例，政府應該推動家庭責任醫師來好好擔任守門員角色，不要讓所有病患都湧入醫學中心。一般病人的醫療行為，也應該漸進式地把負擔提高、適當補助。另外，醫生也應該進行全人照顧，避免病人進入重大傷病。如洗腎平均一人一年就要花將近70萬元，但若在早期腎病就介入，一年可能只要花平均2萬元左右。

滕西華則認為，二代健保補充保費的改革對收入面不算是好的改革，因為以薪資作為基礎沒有改變，費基不會增加。若民國105年不漲保費的話，健保不可能撐得下去。她批評，保費降低真正省到錢的都是資本家，因為政府採納的健保保費建議是經建會提出，而非衛生署的建議。她指出，支出面改革無法有真正的成效，唯有從收入面才能立即改革。

滕西華也批評，醫療費用在這20年來漲了100%，但公衛支出卻反而遞減了70%，民眾對於公衛觀念沒有進步、上網查的觀念又亂又雜，有時候還錯誤。像是減肥，大家現在認為運動麻煩、成效慢，就寧願選擇吃減肥藥。如果這種情況一直不改善，最後就會造成醫院托拉斯化，甚至讓你在醫院做非醫療性消費。

蔡淑鈴則說，健保目前在社會安全制度上算是有結餘、體質良好的。雖然費率由5.17%降至4.91%，但雇主無法再以多報少，保費仍然會有進帳。且二代健保會逐步走向收支連動，因此到民國105年前都還是會很穩健。不過，長期以來隨著人口老化、新科技傳入和醫療品質提升，成本不斷升高，所以費率應會隨之而增加，她認為，健保的財務藍海隨著制度演變還是能維持穩健。

至於醫療藍海部分，她認為應該要探討醫界三個方面，第一個是改革論量計酬的醫療體系、第二個是成立家庭責任醫師制度，改善體系的浪費、第三個則是醫界要有新的鼓勵制度，驅動醫療品質提升，三管並進，才能改善醫界問題。再者，要有輔導轉診的機制，解決少數愛跑大醫院看病的病人問題。第三，醫療系統應該整合台灣科技島的特性，如病歷上雲端，醫師可以直接查詢，就不必重複做。

滕西華則不同意財務穩健的看法，她認為，若費率不變，政府就必須增加3%的負擔，差不多2百億，但這些錢很快地就會用罄，健保在民國104年前就會負債。楊志良也說，政府不應該說在幾年內不漲保費，因為健保應該是收支連動的，隨著社會變遷，稅率也會調整，政府片面宣布是政治綁架專業。

楊志良指出，目前在醫界其實有主管和基層對立的問題，財團法人醫院的經營者重視盈餘和擴展版圖，但基層就遭到壓榨。他認為應該立法，讓基層也加入營運討論，或是有評鑑制度，保障基層醫護人員權利。

鄭守夏說，在目前情況下，官員重視選票大過於制度，因此支出面改革依然比較可行，是健保局和衛生署可以控制的，如果醫界願意幫忙，就對大家有幫助。

張孟源則希望二代健保能依法行政、尊重健保委員會專業，醫界目前已經開始改革，也希望民眾、政府可以跟著推動健保、醫療觀念的改革。

滕西華則重申公共衛生和預防保健的重要性，否則即使增加再多費用，還是無法減少疾病發生。

蔡淑鈴也認為，15年後老年人口將占總人口的5分之1，占用資源將越來越大，要從現在開始做預防醫學，並審慎評估新的科技有沒有引入必要，以免在投資上有浪費的情形發生。

楊志良呼籲，民眾要多參與健保改革，「只要中華民國不倒，健保是要一直改革的」，他舉二代健保為例，2000年起就開始研議二代健保，直到11年後才修法，因此，現在就應該開始啟動三代健保的研究和改革，讓健保永續經營。

【本座談會係與健保局合辦】