編按：2018六都市長及各縣市首長選情，牽動藍綠權力版塊挪移。各方競爭者無論是鴨子划水或大張旗鼓展開組織戰，早已是煙硝四散。為讓讀者更深入選情，新頭殼推出一系列專題，一探地方諸候的動向及台灣政局分析。
嘉義縣是個既老又窮的縣，但是有兩個全國知名度最高的縣長張花冠和立委陳明文，他們各支持議長張明達和前農委會副主委翁章梁，其中張明達表示不會參加黨的政見辯論，讓翁章梁很傻眼，他呼籲議長可否再想想，不要損及他的權力。翁章梁在這次參選中很有魄力地提出要破除派系的主張，或許很多人也很狐疑，能否做到大家等著看。他最大的強項是在長照，其中擔任11年的嘉義縣社會局長，可以說是民進黨最瞭解長照的中生代，如何有更好的長照方式，他有一套作做法。
以下為新頭殼專訪內容摘要：
問：嘉義縣老年人口佔全國第一名，您擔任過11年的社會局長，這個部分，您有更好的方式，來照顧地方長輩嗎？
答：嘉義縣地方的長輩，他們關心的大概有幾個面向，第一個、當然是身體健康，第二個就是經濟。到底老年生活經濟能不能得到照顧，再來農業縣因為人口外流，所以整個社區變成要扮演照顧老人的責任，因為他的小孩子不在身邊，過去是養兒防老，大家庭的結構，原本就負擔照顧老人的責任，但現在這個結構已經被瓦解掉了，因為人口外流，所以有很多鄉下就是有兩個老年人住在一起，那如果有一個先過世，就剩下一個獨居老人，或者說有兩個老人住在一起，其中一個身體狀況不好，除了增加一個健康老人的照顧負擔以外，實際上也形同獨居，因為他必須要去負擔另外一個老人照顧的責任，那所以我經常在說，怎麼做社區照護，因為社區照護主要是取決於在地性、就近性。
因為社區有志工，志工一般來講，經過這樣的氛圍以後，他們也把照顧老人，當成他們的樂趣跟和成就感，所以怎麼樣讓社區有能量，能夠讓社區發展起來，讓志工能量擴大，我認為老人照顧很重要的一個工作，所以他不只是在講質、還包括量，這是我強調「覆蓋率」的問題，以目前來說，嘉義縣的老人照顧「覆蓋率」還是不夠，儘管嘉義縣很努力，這當中關鍵在於社區的能量，可不可以再度被開發，社區的志工，包括所有的工作幹部，能不能有一定的共識，大家應該負起責任。
現在每個社區、村里都有社區發展協會，既然有一個協會，就是有一個組織的存在，這個組織到底願不願意跟政府來配合，一起來就近照顧地方的老人，你要讓這個組織和政府配合，當然在經費、訓練上，包括有些做的很好的社區，應該讓他們互相參訪、交流、觀摩，我想政府在這裡面就是最好的仲介，是彼此之間最好的一個連結，這部分應該大量來做。
當然有關醫療的問題，過去在陳明文縣長的時代，他就有注意到這個問題，因此提出所謂的「3 1行動醫療車」，直接到一些偏鄉的地方，不用讓老人家去舟車勞頓，直接做基本的檢查，如果基本檢查有問題，還要持續追蹤，甚至做治療，這個行動醫療車，事實上幫助很多人，因為很多人不曉得自己生病，透過這樣的檢查才發現自己有異樣，有異樣的話，才去追蹤跟治療，所以救了很多人的性命。
當時我只有一個思考，就是嘉義縣主要的型態，就是聚落型態，聚落在過去的行政體系裡面，當然有所謂的村里幹事，在最基層的選舉裡還有村里長，因此可以從中訓練「社區的諮詢員」，讓這些人能夠在社區裡面，就近的讓這些老人家可以很清楚，他們可以跟村里長、村里幹事合作，因為村里幹事，基本上還是屬於民政系統，儘管他做了很多社政的工作，怎麼樣把這些力量整合起來，每一個社區裡面，有一個照顧諮詢站，只要你有任何問題，你都可以去詢問、請求協助，因為是在聚落裡面，所以可以就近處理。至少我讓這個村莊的人知道說，這邊有一群人是負擔這樣的責任，這個責任是當你有問題的時候，你可以問他，他會想辦法幫你解決，因此整個統合性醫療照顧的諮詢、行政上的資源，諸多疑難雜症，諮詢員可以做初步的窗口，變成是社區的照顧諮詢站，讓他們在嘉義縣偏鄉的地方，讓這些年輕人可以幫老人家解決問題。
老人照顧大概是分成三塊，一個是針對健康老人，一個是針對初步失能，還有很多針對嚴重的失能老人，嚴重失能的老人我大概講過，除了護理之家、養護機構之外，當然就是聘請外勞，在家裡面照顧，為什麼要聘請外勞，就是要24小時照顧，它不是短時間的兩個小時。
長照裡還有一個是居家服務，就是這些老人家需要人家協助，他也有初步失能，但是他可能每天只需要兩三個小時，然後有些部分是政府付費，超過時間再由他們自己付費，其中包括幫忙他洗衣服、洗澡、煮菜、陪他到醫院看醫生，所以每個人狀況都不一樣，照顧有很多不同的層次。
目前民進黨黨中央在再談所謂的「十年長照」，「十年長照」是在扁政府的時代推的，到馬英九的時代，卸任以後大概是十年長照，所以後來才推出長照2.0，為什麼會叫十年長照？馬英九8年當中，等於是阿扁政府卸任前兩年，就開始操作長照，所以是十年，當時把長照2.0服務項目擴大，從8項擴大到17項，在整個長照討論當中，縣市政府會提供很多意見，包括過去執行的東過程，會再去做檢討，這當中有很多是政府有心要去推，後來在財源上也特別通過了「長照法」，有明訂有那些財源是用來做長照的財源，現在碰到一個最大的問題是，地方的能量能否承接政府的工作，因為要透過很多非營利組織去承接，但每個縣市的非營利組織數量與能量差別很大，所以嘉義縣到目前為止有很多工作，非營利組織還是不夠的，所以這部分是非營利組織的能量，包括台北地區有很多大的非營利組織，是否願意到比較窮的地方去駐點、發展，也可以把他們能量擴散到其他縣市，這也是照顧老人工作很重要的方向。
問：您對另一位參選人張明達的看法？
答：民進黨是一個民主機制的政黨，既然是民主機制的政黨，在所謂的初選當中，當然要辦政見會，透過政見會讓參選人可以把訴求跟理念、想法，能夠讓選民了解。我想這是每個人所知道民主政治的常態，當然張議長不參加中央所設定規劃的政見發表會，我想是讓大家很錯愕，那也感到非常遺憾，不管是高雄、台南、宜蘭都有參與，沒有人不參加包括我自己，都要參加這個政見發表會，希望能夠得到選民的認同，我也希望張議長能再考慮一下，要不要回來參加這個政見發表會。
實際上這場選舉，在嘉義縣來講，是一場價值跟形象的選舉，怎麼樣鞏固價值，怎麼樣讓老百姓透過候選人很多的行為、言談，來判斷他的能力以及形象，我想大概這是很重要的重點，所以有時候我就會開玩笑說，如果張議長不參加辯論會，我乾脆找國民黨來辯論好了，因此拜託黨中央或者媒體，我們就來辦一場我跟王育敏的辯論會，讓選民透過辯論會來認識理解候選人，我想這也是一個方式之一。
問：若張明達議長不參加電視辯論會，會損及你的利益嗎?
答：因為兩人參選都有登記，黨中央的程序，就是辦政見發表會，原本黨中央是請我們去協調，這個協調大概有兩種方式，一個是純粹個人的政見發表，另一個是增加專家學者提問，當然我挑的是專家學者提問，認為也應該讓專家學者挑戰一下，到底對嘉義縣未來發展的想法是什麼、想做什麼，而不是你自己想做什麼就做什麼，若張議長不參加，理論上就不會辦了，但是我會跟黨中央爭取，因為這是我的權利，不應該當某一個人不參加，就損害到我的權利，讓我減少了跟選民互動，講述自己理念的機會。
問：黨內初選競爭白熱化，張花冠支持嘉義縣議長張明達、立委陳明文支持你，這一局有可能再協調嗎？如果沒有可能，您對自己民調的信心如何？
答：這當中很多協調的空間都在，因為是黨內初選，沒有對不了的話，沒有不可以協調的事情，按照黨的程序就有協調機制，但是還沒進行到協調的部分，我在這場選舉裡一直有個觀點，就是「競爭不鬥爭」，為什麼要競爭不鬥爭，因為選後還要團結、共同對抗國民黨，所以黨內初選有黨內初選的原則與分寸，這個原則與分寸是每個民進黨從政的黨員，應該去了解的，所以在黨內初選裡面，沒有不可以談的話，沒有不可以的協調與對話，他都是存在的，要協調隨時可以。
我們內部也有做民調，從一開始知名度還不是很高，慢慢的經過兩、三個月爬升的很快，我想我跟張議長在嘉義縣的知名度都不太高，因為兩個人都沒有選過全縣市的選舉，所以在這個過程當中，透過初選的機會，也讓選民認識和了解兩個過去沒有參加過全縣選舉的政治人物，我認為這是好事情，我們已經在跑了，國民黨還沒有動作，民進黨這樣的初選的機制，如果以對抗國民黨的角度來看，基本上這樣的初選制度，對民進黨來講是很正面的，但是這個正面就是要有大原則，要競爭而不是鬥爭，創造一個好的局面，讓原本知名度都不高的兩個人，透過這個初選聚焦，讓縣民了解這兩個參選人，這是一件好事。
但是如果因為這樣，兩邊鬥爭太嚴重，到最後只會讓內部的裂痕加大，只會讓選後的團結變難，只會讓國民黨有機可乘，所以我認為這場選舉，如果站在民進黨的角度，我們應該清楚哪些分寸是該做，哪些東西是不該做，哪些東西是該堅守的原則，我想這是初選的意義，我們要很清楚，不要讓兩邊當把對方當敵人，一定要拼個你死我活，這只是黨內初選，我們的敵人一樣是國民黨。
問：你自己做的民調贏他嗎？如果民調出來你贏了，對方要參選到底怎麼辦？
答：目前我民調穩定領先，只能夠透過各種方法，希望不要有這種局面，理論上在民進黨的黨內初選，為什麼要初選？初選就是在解決競爭或者是解決爭議，既然都已經參加初選，就是應該要表達運動精神，假設我輸了，我絕對不會去參選，若張議長需要我，我可以協助的部分，我一定協助，這個部份絕對是沒有問題的。
問：我們知道過去立委陳明文帶槍投靠民進黨，現在公開說，要解散派系，你認為這在嘉義縣有可能做到嗎？
答；我應該這樣講，自從陳立委加入民進黨這個行列以後，到張花冠執政已經有十幾年了，這十幾年來大概有到地方去接觸過選民的人，很多選民都不會說是支持黃派、林派，他們都會直接說這個是支持國民黨，這個是支持民進黨，所以代表在這十幾年來，經過好幾場戰鬥之後，大家對嘉義縣政治符號的分析，包括選民的認知，已經慢慢從派系認知，變成政黨的認知，過去民進黨在嘉義縣發展的很緩慢，沒辦法跟其他縣市一樣，民進黨自己拿下執政權。
所以過去還是在國民黨底下的黃、林兩派，基本上過去在整個政治版圖裡，國民黨派系內的黃、林兩派，就成為老百姓的認知跟解讀，可是自從陳明文加入民進黨以後，大家的認知經過幾次的縣長選舉跟總統大選，大家已經往民進黨與國民黨認知去想，所以我認為派系和黨有一個最大的差別，政黨至少他有政黨的理念、屬性、文化要求，派系大概是在講究利益、彼此之間的忠誠，政黨當然也有對政黨的忠誠，處理很多地方矛盾，政黨還有一個很重要的東西是對於台灣社會前途的看法與價值、理念，包括他對執政的同事、黨員，他有一定的素質、品質，一個政黨文化的要求。
我想這是在派系裡面是比較沒有的，我認為最重要是經過陳明文加入民進黨以後，經過這十幾年來，好多次戰鬥以後，大家已經從民進黨、國民黨來分個嘉義縣的發展，現在重點是如何讓政黨政治價值和理念，能夠真的深耕到嘉義縣，讓大家可以開始注重台灣前途、嘉義發展。過去的派系大概是彼此之間，在很多的位置做不一樣的分配，在分配的過程中，嘉義縣的發展大概不是他們主要的思考點，怎麼樣能讓派系的力量，可以穩固的執政，這才是他們主要的目標，嘉義縣的發展絕對不是派系優先考量的點。
問：從解散到派系到政黨的認同，你以後也會朝這方面來做？
答：我在台北發表參選時在聲明中就很清楚表達，我就是要落實政黨政治，讓嘉義縣的發展不要再回到派系政治的思維，我的意思是說，一個政黨取得執政權，它必須負起完全的責任，這個責任是對嘉義縣的責任，不是對某些利益者的責任，這是很清楚的，派系過去對這些參與者有一些責任，但是政黨政治最重要的是對選民，對嘉義縣有責任，因為你就是老百姓選出來以後，你跟大家講的你就是要掌握地方政府，你要把政府如何照顧老百姓的方案想出來，我想這是政黨政治的深耕，很重要的事情。
問：請用一句話來描述您從政以來的感想。
答：我大概從搞學生運動的時候，就一直在思考一個問題，從事政治工作到底要幹什麼？政治工作為什麼是你值得投入的一條路？你應該也可以像一般正常人一樣，若是你想要賺錢，你就好好就去賺錢、去走商業的路。
我為什麼要選擇政治？我想透過過去學生運動對台灣社會的理解，我知道這個社會有很多的矛盾，這個社會矛盾有一方是被壓迫的，那這些被壓迫的，他們的命運跟處境也不知道為什麼會變成怎樣，但是他們很清楚，他們受害了，所以這就是為什麼60年代那麼多人離開自己的家鄉，他可能不曉得政府的政策，基本上是在打壓農業、扶植工業，但是他的生活就告訴他，必須離開故鄉到外地討生活。
所以我一直說從事政治工作，有一個最重要的工作，就是可以解決人們物質性的痛苦，很多人們物質性的痛苦，是政府資源分配的問題，是政治工作者可以提供機會，包括很多的制度不要讓他們那麼痛苦，所以用政府的角度來看，有很多的問題，他是為了要解決老百姓生活上的苦，也幫忙老百姓解決很多問題。
我舉一個例子，現在的老農民一個月領7256元，兩個人大概一個月可以領到1萬5千元，如果他這1萬5千元好好的使用，在生活上就沒有太大的問題，但是如果要花大錢，譬如婚喪喜慶是不夠的，但是只有吃的話就足夠，那7256元是政府老農津貼給的，這筆錢解決多少人的痛苦？所以我對政治最大的體會與使命感是，政治可以解決老百姓生活上的苦，這是我對政治最大的感想。
身為一個嘉義小孩，關心台灣社會、從台中、以及回到嘉義發展，到今年算起來也有30年，縣長這個位置是最好的位置，因為它是全民性的，你看到中央政府所有面向的東西，在縣市政府都有，有衛生、環保、福利、水利，基本上是可以照顧到嘉義縣所有面向，問題來了，你要怎麼樣有效率的讓這些發揮在人民身上，把錢花在對的地方？可以針對嘉義縣所需要的工作、任務，因為每個地方所累積出來的社會矛盾跟發展型態都不一樣，這些矛盾怎麼樣透過政府去解決，我想嘉義縣長這個位置真的很重要。
嘉義縣的窮跟老是國家政經發展所造成的，「老」相對來說，就是年輕人口外流，所以平均起來就「老」，加上「少子化」，所以這個老，後面隱含的是，社會過去這60年所累積的矛盾，所以才呈現老。你看桃園市非常年輕，也是因為年輕人口往那裡集中，很多年輕人還沒結婚的人，就在那裡工作，平均起來當然就年輕，那嘉義縣人口外流，大部分都是老人家留下來，平均起來當然就老，所以這個老的背後是過去社會發展過程當中累積來的。因為「窮」所以年輕人就不住了，這就像連動的雙胞胎現象，整個社會發展的大趨勢，讓嘉義縣變的「又老又窮」。經過60年，現在農業出現一些機會，包括很多大都市裡，工業區已經飽和，新設廠往農業縣去，這些大概都是歷史發展的機會，這也就是為什麼發展工業區，就有這麼大量的人進來，當然這也是嘉義縣發展的契機。
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翁章梁在2017.12.30下午三點，邀請余天出席在嘉義縣民雄早安公園舉辦說明會。 圖： 翁章梁辦公室/提供
新頭殼專訪嘉義縣長參選人翁章梁。 圖：張良一/攝影
新頭殼專訪翁章梁。 圖：張良一/攝
