[Newtalk新聞] 高潞・以用：我們就是進擊的衝組（郝明義、陳季芳）

要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！

郝明義看到的這個人

和高潞談了不久，我心裡就浮起了一句話：「寫書的時候，就該訪問她了。」

我寫《如果台灣的四周是海洋》，其中有一章是＜無魚之海＞，談我們雖然地理位置在海洋之中，卻從沒正面面對過海洋，因此不但不知道如何利用海洋的資源，還一直在破壞海洋。

其中有一個肇因，就是戒嚴時期對海岸線的禁忌，那裡是「匪諜」容易上岸的地方。而其後遺症，是時到今天，台灣和北韓，是世界上唯二人民出海需要出入航管制的國家。

那天聽高潞講原住民流著狩獵、捕漁的血液，結果卻連出海都要被管制的不便，不禁暗叫一聲「慚愧」。

我寫的書，提醒讀者不要再用陸地思維，把四面圍繞的海洋看成侷困自己的天險，而要採用海洋思維，把海洋當作通往世界的通路。但是聽高潞說著話，我想到這真是一個外來的漢人思維。

就一個台灣真正的原住民而言，他們哪需要這些提醒？原住民怎麼會把海洋視為危險、禁忌？是歷來的漢人政府，從國民黨政府而民進黨政府又再一次國民黨政府，都從沒真正面對過原住民與台灣的關係，正視過他們所主張的權利啊。

寫這段話的時候，又正好是台東布農族人王光祿（Talum）上山獵捕動物給媽媽吃，因為獵捕的是保育類動物被判刑3年半，即將入監。新聞上雖然有原住民的抗議，但是在2016年的選戰硝煙中，根本引不起注意。

我記得高潞就說過，原住民以狩獵、捕漁為生，以山林、海洋為田園，自然會愛護自己的生態。漢人政府加了那麼多入山管制條例，結果保護了什麼？怎麼會林木破壞如此嚴重？

「把山林交還給我們，哪裡會有盜採、盗伐的蟑螂，原住民會比誰都清楚。」高潞說。

高潞長期參與原住民事務，在媒體工作，也參加相關社運組織，爭取原住民的權益。

去年2月，高潞和馬耀∙比吼討論後，決定由馬耀∙比吼出來選，她則助選。後來，時代力量來找他們，馬耀∙比吼堅持獨立競選，林昶佐就來遊說她參加不分區立委。

「我說要點時間思考，他說等我2星期。可是這2星期裡他天天奪命連環扣。」高潞說著，就笑起來，「他電話一直不停，好像洗腦，反正都找個理由打電話，問我考慮得怎麼樣。」

高潞猶豫的一個原因，是她跟熟悉的綠社盟、其他朋友，怎麼交待。那最後使她下決心的原因是什麼？我問她。

「我是被林昶佐講的2句話所打動。」她講，「他說，『我們要衝進國會！我們就是進擊的衝組！』」

高潞眨了眨她的大眼睛，「是的，要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！」

聽聽高潞・以用說的話

我進了國會，當然要站在原住民族的角度，落實原住民族的權利。原住民基準法的子法一定要趕快通過，2005年通過原住民基準法時，有個但書，3年內通過子法，結果22項子法，10年過去了，只通過了「原住民傳統智慧創作條例」一項，這就是立法延宕。

我們原住民的權利空在那裡，只有精神，沒有明文規範權利與義務的關係，結果造成了原住民族與國家的衝突不斷。

譬如說，原住民在土地上的自然資源權利，我們採用森林產物，就受森林法限制，林務局的官員沒事還說，你們的子法沒過啊。很氣人。

在自然資源方面，原住民受的限制太多，森林法、野生動物保護法，讓我們幾乎在山林裡動彈不得，隨便碰一下就犯罪，摘朵花都有罪，只是微罪不舉，像櫸木、牛樟、靈芝這些有點價值的樹，我們原住民碰都不能碰，司馬庫斯為了一個風倒木的樹頭，和林務局的官司打了10年還沒了結。

這個叫做竊取森林的主產物還是附產物，他們就是依據森林法，當做偷盜的行為。

山老鼠鋸斷千年神木，他們抓不到，抓原住民撿個樹頭。

再說山林狩獵，在祭典期間，明明依法申請，還是一樣有很多規定，不能打保育類，數量也有限制。打獵怎麼知道會打到什麼？夜裡見到有東西在跑，兩隻眼睛發亮，你曉得是什麼動物？而且，我們原住民是打到什麼吃什麼啊。

其實，原住民有原住民的規則，譬如某些動物的交配期，繁衍後代，在這個季節，原住民就不會去打獵，這是永續的概念。

原住民打獵又不是天天打，打到動物絕種。幾千年來，原住民什麼時候打到動物絕種？動物會絕種，還不是殖民政府來了之後，大量砍伐森林，讓動物沒有棲息地，這最恐怖，再加上污染、人口增加。破壞森林的，絕不是原住民。但警察卻把原住民當作潛在的罪犯，這一點最糟糕，歧視原住民。

再如像在海邊的阿美族，不能用膠筏出海，因為膠筏上裝了引擎，受漁業的相關法規船舶總量管制的限制，就要有船員證，不然海巡就會來抓。出去違法，回來當然違法，捕撈的海產更違法。但我們捕撈是為了祭祠。這樣限制，我們就不能舉行海祭。

為了海岸有個風景區，就限制原住民蓋房子，說是破壞風景，有時又把我們當風景，沒我們就沒風景。

中華民國政府對原住民就是限制，沒有道理的限制。但他們不去限制財團，違法漁船在蘭嶼大量的挖珊瑚，他們也不限制。不限制大規模違法破壞生態，限制我們這些小小的按照傳統生活方式過日子的原住民。

這些在原住民基準法的子法，都可以訂出來保護原住民的權利，不訂的結果，就是用中華民國的法律來限制原住民的生活。

中華民國政府，就認為什麼東西都是他們的。其實，這些交給部落管理就沒問題了。部落生活在那個地方，誰去偷盜都會知道。

中華民國這個政府，貪婪又自私，拿走人家的東西又不承認錯誤。我們曾經跟馬英九反映，台糖有些土地是阿美族的，他們就說依據什麼法令，接收日據時代什麼什麼的這些他們自創的規則，剝奪了原住民的權利與土地。他們都說他們談好了，他們是誰？忘記了他們談的是贓物，拿贓物來交易，而這些土地是誰的？原住民的啊，主人是原住民啊。中華民國政府拿了就不肯放，還賣給別人，我們心裡很痛。

法律開放中資可以購買不動產，這不是馬英九任內開放的嗎。他們就把山地、風景區附近的房子買光，一條龍整排整排的買，尤其花蓮、台東，那些土地很廉價的賣，而且是政府帶頭，我們沒辦法接受土地做價格來計算交易。土地滋養人民，一個中國富豪買光了，那我們「人」怎麼辦。

對我們原住民來說，中華民國政府過去對我們的剝奪，該還的就要還；怎麼剝奪怎麼還。我們的語言文化，當初禁說方言，強迫我們吸收中文，那現在也要有足夠的資源，讓我們學習我們自己的語言。土地自然資源的使用方式也一樣，政府要還給我們自己管理自己的權力。我們和土地、山林、海洋相處的規則，你打破了，現在也得還回來。

原住民基準法精神很好，但沒有子法，就不能落實，變成了空話，我們不能再受欺騙。

當然，我們原住民的終極目標是：自治自決。

我們得由自己決定和中華民國政府的關係；彼此關係的界定，得由所有部落共決。在此之前，得先為平埔族、希拉雅族正名，不能讓那些人類學家來決定我們的種族。

自治區是必要的，是所有原住民共同自治區，還是鄰近的原住民族合成一個自治區，都可以談，我們沒那麼僵化。

在政治上，必須打破山地原住民和平地原住民的界線。原住民這樣分，我們也不曉得意義在哪裡。唯一感覺到的，就是國民黨的選舉操作，因為選區就是整個台灣，一條山線一條海線，資源不夠雄厚，根本不要想選。

我們看看我們原住民的立委，全是國民黨的囊中物，他們在山區的民眾服務社，其實就是綁椿，組織動員十分綿密，財大勢大，我們資源不夠、資訊不發達，根本沒辦法競選。

打破了山地原住民、平地原住民之後，可以像區域選舉一樣，譬如現在原住民立委，山地3席，平地3席，總共6席，就可以劃分為6個選區，這樣選區小，成本低，大家比較認識，花的經費也少。最理想的是族群代表制，可以照顧到小族，邵族只有7百人，選村長都都難，怎麼跟有20萬人的阿美族拼？

這不只關係到原住民基準法，也牽涉到選罷法、憲法，修憲也得注意這一點，保障50萬原住民的權益。

原住民一個族群，就代表一個國家，小國家，所以各方面都得包含在內，都得關注。不能放棄小族。我們原住民才能體認小族、弱勢族群的需要。

這次選舉，我的目標是讓大家知道時代力量，更重要的，讓原住民知道什麼是政黨票，怎麼投。

改變國會，就得改變一黨獨大，權力過於集中是很可怕的事。理想的國會體制，應該是讓更多的小黨進入，門檻降低，例如綠黨，堅持到現在20年了，不簡單；國會門檻過高，扼殺小黨，阻礙了進步的力量。

國會裡黑箱作業，距離人民很遠。能不能改變國會，這次選舉非常關鍵，我想說的是，「要改變，就要參與政治。」

陳季芳的側記

高潞∙以用有一股熱情，快人快語，用詞既直接了當，又極辛辣。

她批評政府不假辭色，動不動就「中華民國政府貪婪、自私」。她認為，政府掠奪原住民太多東西，從土地、語言文化到生活，掠奪之後，兩個賊在交易贓物，忘了主人是原住民。

她說，她本來是備胎，因為馬耀∙比吼堅持獨立競選，她只好代表時代力量不分區。她說，她也算誤闖叢林的小白兔。 她很愛笑，但講到這裡，忽然嚴肅起來。說她扮演什麼角色，就會把這個角色扮演得很好，全力以赴。

她很替馬耀∙比吼抱不平，馬耀∙比吼本來是原民台選出來的台長，結果原民會在組織上玩了花樣，台長變副執行長，架空了，氣得辭職。

高潞∙以用說，原民會應該幫助原民，卻在管理原民，本末倒置；底下的原住民族文化事業基金會，應該推廣原民文化、藝術，可做的事很多，眼裡卻只有原民台，錢錢錢，馬耀∙比吼就這樣被犧牲了。

高潞∙以用也有個簡單的理論：你拿走我們原民的東西，就該還回來。她「衝進國會」，就是要討債。

（本文經作者同意轉載，原文請見年輕的力量進國會）